Reprise du message précédent :

TU te fais le défenseur de la veuve et de l'orphelin?

Nan mais il y a un parti, qui évolue au gré du temps. La motion d'indépendance a été votée à 90% et des brouettes. On peut casser du sucre sur ceux qui ne font plus partie du parti non (ou qui n'en font bientôt plus partie), c'est interdit?

Non, rien n'est interdit. Mais faut s'etonner apres que les rats quittent le navire si en fait vous les en chassez

Mais justement, les propales contrètes, elles sont du coté de Sarkozy. Elles plaisent, ou pas. Porte Avions, droits de successions, service minimum, etc... Le discours de Bayrou c'est toujours sur l'opposition droite gauche. Il est toujours à ne rien proposer concrèterment, s'il a des idées concrètes, il faut qu'il le fasse savoir plus fort, en le répétant, en le martellant, comme Sarko

Douste a integre l'UMP avec Gaudin et consors, histoire de l'influencer de l'interieur : echec.
 
Mais DeRobien est reste a l'UDF, il a integre les gouvernements Raffarin puis Villepin, conformenent a toute l'histoire de l'UDF, a une epoque ou l'UDF s'inscrivait dans la majorite presidentielle. On peut lui reprocher de n'avoir pas suivi le chef de son parti, et en meme temps celui-ci n'arrete pas de parler de liberte individuelle des elus, quelque part DeRobien en est le meilleur exemple.
 
Si on veut reprocher un truc a DeRobien, on peut critiquer son inexistance gouvernementale, ou encore la mousse mediatique autour du recrutement de l'ex-miss-truc-qui-joue-au-loft, mais etre alle au gouvernement n'a rien de reprehensible, d'ailleurs Francky l'a pas ejecte de l'UDF pour si peu...

    . nous n'avons pas lu le meme programme. c'est la toute la différence.  

 
C'est un peu plus compliqué que ça. Ca fait bientôt dix ans que Bayrou est à la tête du parti, qu'il dit qu'il veut en faire un parti libre, un parti du centre.
 
Quand on se dit du centre on n'a pas peur d'être traité de gauchiste par les gens de droite, ou de droiteux par ceux de gauche.
 
Ceux-là, que l'on chasse, sont ceux qui ont opiné face au patron sans cesse pendant dix ans, tout en espérant qu'il ne fasse pas ce qu'il disait.
 
Manque de bol pour cette fois, c'est raté.

Ah mais ce n'est pas répréhensible en soi, simplement il affirmait qu'il y allait pour faire bouger les choses de l'intérieur, et on voit ce que ça a donné.

 
 
le terme est bien choisi : des rats    
je prefere un nouveau parti qui part sur des bases saines plutot qu'avec des cadres de parti vieillissant ayant fait semblant de soutenir Bayrou pensant qu'il n'irait pas aussi loin  

Tu es passé au PS?  

Sarko a fait la meilleure campagne de toute l'histoire de la Vème Rep.    C'est un fait.

 
Mais évidemment,qu'il voulait, et qu'il veut toujours une place de Président, et je ne vois d'ailleurs pas ce que l'on pourrait lui reprocher étant donné qu'il s'est présenté pour cela  . En ce qui concerne ton info sur l'inspiration de Bayrou sur les sondages qualitatifs, je ne vois pas la non plus où est le mal, toute source d'information est bonne pour développer son argumentaire. Chacun sa méthode, en fonction de ses moyens, je signale que d'autres s'offrent quand à eux les services du BCG ....
Et pour la fin de ton post à savoir qu'une victoire de N.Sarkozy était plus souhaitable pour lui, je suis d'accord avec ton analyse.

 
Parce que Sarkozy, lui, ne voulait pas devenir le président de la République peut-être ?
 

 
attention , je ne le critique pas.
Il fait des choix politiques comme sarko ou ségo. C'est son droit.  
L'utilisation des sondages est d'ailleurs essentielle.
 
La seule chose c'est qu'il faut arreter de lifter l'image de Bayrou en le présentant comme quelqu'un d'infiniment vertueux ou de noble.
Il ne l'est pas plus que les autres, sans pour autant que je le condamne. Après tout, je soutiens bien le numéro 1 du marketing politique.  

http://www.dailymotion.com/JEUNESP [...] ouette-dor

si, bien évidemment, mais lui ne s'en est jamais caché.
 

Ben oui, lui il a lu le résumé fait par le service marketing de l'UMP: "Le programme de l'UDF pour les nuls partisans UMP".

 
merci de m'éviter les poncifs de la campagne UMP de denigrement anti-bayrou.
 
ceux qui disent ça, c'est ceux qui n'ont meme pas pris la peine de lire le programme de bayrou, ptain mais c'est dingue comme la propagande de sarko a marché, mon beauf m'a sorti les memes conneries, sur un bayrou "qui pioche a droite et a gauche mais n'a pas de programme, pas de concret". C'était si dur de lire ses pauvre 2 pages ? c'était écrit gros pourtant
 
c'est d'autant plus risible quand on a lu le programme de sarko que contenait la belle enveloppe electorale qu'on nous a envoyé
a part des lieux communs du genre "travailler plus pour gagner plus" et "etre le candidat du changement", le concret je ne l'ai pas encore trouvé.
heureusement que sarko a été un peu plus précis lors du débat.

On est d'accords, ils ont tous un programme. Après il y a un probleme de communication, l'impression de programme est le ressenti direct de la com'. Sarkozy a martellé sans arret les mesures phares de son programme. Bayrou, ce qu'il a martellé, c'est uniquement son ni doite ni gauche.

Waouh, l'armee de 'tits gros a gros nez est en marche, attention au coup du parapluie
 
 
 

Les gens qui ont fait l'histoire de l'UDF...  
 

En meme temps en 2002 c'est TOUT L'UDF qui etait a droite et bien a droite, a cote de l'UMP certes, mais clairement a droite. Vote de la LSI a l'appui, par exemple, parce que la LSI n'a RIEN d'un petit projet anodin et consensuel, c'est une loi bien securitaire et liberticide, une loi de droite, quoi.
 

J'adore ca : la "mutation" que l'UDF souhaite au PS, c'est la mort, ni plus ni moins. L'UDF a tout a perdre a l'emergence d'un PS qui se recentrerait autour de DSK, faut arreter de vous la jouer, les enfants, le ratissage de l'UDF sur sa gauche n'a d'autre but que de tirer la societe a droite, en attirant sur un parti encore ancre a droite (et c'est TOI qui le dis) des gens qui auparavant votaient a gauche.  
 
Faut arreter de prendre les gens pour des cons, on se doute bien que l'UDF ne souhaite que la mort du PS, plus exactement l'UDF souhaite l'explosion du PS en deux entites, une qui serait tellement faible qu'elle n'aurait d'autre choix que rejoindre l'UDF aux conditions de l'UDF, l'autre qui serait diabolisable a l'envi (les nonistes toussa, d'affreux gauchistes auc cheveux gras, si ca se trouve ils vont meme pas a confesse chaque dimanche, etc.)
 
Si on souhaite renouveler le PS pour son bien, faut aller au PS pour peser sur les decisions, c'est pas en l'affaiblissant qu'on obtiendra quoi que ce soit de positif pour lui.

Petite correction.
Mais ceci étant, je les comprend aussi, la dette, l'Europe et toussa, c'est franchement pas des sujets porteurs  

 
 
Bayrou s'en est caché ? Pour rappel, bayrou était candidat en 2002  
interesse toi un peu à la politique dans son ensemble, y'a pas que sarko dans la vie.

 
Ah mais certainement, d'ailleurs l'année dernière je réfléchissais sérieusement à leur laisser leur parti et à les quitter sans faire de vagues. Simplement, il se trouve que maintenant, ce n'est décidément plus leur parti, ils sont tellement minoritaire, j'ai constaté que s'il en fallait qui partent, ce serait plus logique que ce fût eux plutôt que moi.
 
 
 

 
Mouais... A voir.

 
faut peut etre voir qu'ils n'ont pas les memes moyens...ni les memes amis

A l'impossible nul n'est tenu. DeRobien n'est p'tet pas parvenu a amener l'UMP sur le terrain de l'UDF, mais ca veut pas dire qu'il n'est arrive a rien, ca veut pas dire que sa presence au gouvernement etait inutile, et quand bien meme ca veut pas dire qu'il ne fallait pas tenter la chose.
 
 
 

Lorsque les 90% dudit parti pronent l'independance de chacun plutot que les consigens de vote, ils doivent respecter l'opinion des 10% qui ont pas choisi cette voie, ca me semble le minimum. Surtout compte tenu du fait que ces 10% expriment ce qui a fait ledit parti depuis ses debuts, y compris les carrieres de Francky, Marielle et tous les autres...
 
 
 

J'ai passe des mois a le repeter a ceux qui ont cru voir le Messie entre ses zoreilles : Bayrou est un politique tout aussi opportuniste et demagogue que les autres ...

 
Tiens c'est marrant, ils se font plus chier à l'UMP, ils repompent des vieilles diatribes anti-Royal en changeant le nom.
Décidément, y'a pas de petites économies

C'est tout vu. Le "renouvellement" que l'UDF tente d'obtenir au PS, c'est la mise a mort dudit PS, son explosion en deux entites, une de oui-ouistes frequentables qui devraient faire alliance avec l'UDF, et une de parias nonistes qu'on enverra mourir du cote du PC, ni plus ni moins. C'est pas pour rien si la vindicte des Bayrou-fans envers le PS retombe toujours sur l'histoire du TCE...

Il n'empeche, lorsque je regardais Bayrou, son discours, c'était pas "ma mesure phare est " mais c'était sans arret "on ne peut pas opposer la droite et la gauche".  

C'est une tentative de hold up sur le PS.
Ce que DSK n'a pas reussi, faute de travail, de l'interieur, Bayrou voudrait le reussir de l'exterieur.

 
et beaucoup de français sont d'accord
mais faut avouer que c'est les journalistes qui l'ont fait chier la dessus avec des mattraquages de questions du genre "alors, M. bayrou vous etes de droite ou de gauche ?"
comme disait JFK hier sur france inter "les journalistes ça les fait chier qu'un mec ne soit ni de gauche ni de droite, faut que la limite soit clair, y'a déjà 2 grands partis, faut pas d'un troisième, c'est le bordel, ça rajoute du boulot, c'est compliqué à comprendre et a expliquer, ça fait chier tous le monde, droite/gauche, majorité/opposition, gentil/méchant, c'est clair, facile a expliquer et les medias ont l'habitude d'en parler, faut pas que ça change"
 

Les journalistes sont des conservateurs...
Euh ? de droite ou de gauche ?  

le résumé de la situation par 'le monde', c'est assez en cohérence avec ce qui se dit sur ce thread
 
Les nouvelles adhésions redonnent espoir au Mouvement démocrate

 
 
 
ah merde,
 
 
ce sera pas ouvert aux non-encartés ?

Bien sûr que si. Tout le monde est bienvenu !!!

Dans l'article du Monde, il est question de Paris Bercy.
Alors Zénith ou Bercy ?
 
Et y'aura qui en chanteur ou groupe ?

Patrick Sébastien.

Patrick Sébastien?  

Grilled

 
L'UDF ne souhaite pas la mort du PS mais qu'elle se décide une fois pour toute a accepter l'economie de marché comme une réalité, ce qu'on fait tous les autres partis socialistes européens. Or si on écoute le discours de Holllande, il veut encore tenter le rassemblement a gauche pour former le PS de la "vraie gauche". Alors même que les partis d'extreme gauche et les verts ont pris une taulée aux présidentielles, principallement a cause du vote utile, et qu'ils refusent une alliance avec le PS.
 
Ce que tu reproche au MD, a avoir de voiloir faire exploser le PS, va arriver précisement parce que les têtes du PS auront agit en ce sens, sans que Bayrou ou le MD n'aie fait quoi que ce soit a part opérer depuis plusieurs années un recentrage du parti.
 
Et je ne souhaite pas du tout adherer au PS, les propos d'anciens militants du PS maintenant au MD sont plus qu'équivoques quant a la "capacité de changement du parti"

Je pensais que c'était de lui la chanson de Ségolène pendant les présidentielles (le petit bonhomme en mousse)

 
tu en est la preuve vivante!
 

 
 
faut pas poster des choses comme ca, vait devenir depressif comme corsica sinon  

foutez la paix à Corsica, je suis sûr qu'il a tout à fait raison sur l'avenir du parti...