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Auteur Sujet :

Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

n°11518660
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 13-05-2007 à 13:55:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Un parti qui serait potentiellement la 3ème force politique en France, pas de quoi en faire tout un article ?
 
Enfin j'oubliais que les sarkozystes étaient de farouches partisans du bipartisme :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 13-05-2007 à 13:55:39

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
mood
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Posté le 13-05-2007 à 13:55:29  profilanswer
 

n°11518727
xanthe4975
Posté le 13-05-2007 à 14:03:26  profilanswer
 

WiiDS a écrit :

Un parti avec moins de 10 députés y'a vraiment pas de quoi en faire tout un article


T'as raison, un cinquième de la population, 7 M de voix, c'est sans intérêt. Et vive la démocratie, hein. [:amel_the_white]

n°11518890
gragra
Posté le 13-05-2007 à 14:21:44  profilanswer
 

JFK chez F.O.G, beau plaidoyer sur les convictions en politique et la demarche courageuse de Bayrou  :jap:  
 
j'adore ce type  :love:  
 

n°11518931
xanthe4975
Posté le 13-05-2007 à 14:27:32  profilanswer
 

SekYo a écrit :

Bin le libéralisme économique n'est qu'une des composante du libéralisme tout court ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme , désolé pour Wikipédia comme source, la flemme de chercher plus loin ). Le libéralisme, dans sa forme initiale, repose sur l'idée de liberté, donc de limiter l'intervention de l'état a son strict minimum ( et pas seulement sur le plan économique ! ). Si on pousse l'idée jusqu'au bout, l'Etat ne devrait s'occuper que des fonctions régaliennes ( Armée, Police, Justice ). Avec Sarko, on en est quand même très loin ( et même sur le plan économique, son sauvetage d'Alstom - avec intervention de l'Etat donc - ou pire, ses négociations sur les prix avec la grande distribution sont à des années lumières du libéralisme ).
 
C'est pour celà que je dit que, pour moi, Sarko n'est pas libéral. Le problème c'est qu'on utilise ce mot un peu à tord et à travers ( d'ailleurs l'article de Wikipédia fait la même remarque ) et que par un raccourci malheureux tout ce qui est à droite de la gauche, avec des mesures allant vers un modèle anglo-saxon est taxé de libéral.
D'où d'ailleurs l'apparition des termes "néolibéralismes" et toussa, pour définir ces formes "dérivées".  
 
D'ailleurs, je n'ai pas d'exemple de pays ayant poussé la doctrime du libéralisme jusqu'au bout. Même aux USA les Etats ( et le gouvernement fédéral ) interviennent énormément.
 
Sinon je suis d'accord pour dire que le programme de Sarko oriente vers un modèle anglo-saxon, mais en est encore très, très loin.


+ 100
Je ne vois toujours pas ce que Sarko a de libéral. J'ajoute que ça n'a rien à voir avec le clivage droite gauche, en France les deux sont depuis longtemps étatistes, d'où la faiblesse de notre croissance.
Une réserve toutefois sur l'intervention de l'Etat. Logiquement le libéralisme exige un Etat puissant , quoique modeste et limité, soumis à une justice efficace. Il faut en effet une réaction violent contre les ententes et les atteintes à la concurrence, sinon la croissance baisse et le système meurt. Ce sont les USA qui ont créé les premières lois anti trust, à la fin du XIXème siècle. Pour ce type d'entente, les sociétés risquent de vrais amendes, la faillite, et leurs dirigeants la prison à vie.
Chez nous, ce soi disant enfer pour les patrons, rien de tout ça.
Il y'a eu une entente sur les prix entre les 3 grosses sociétes de téléphonie mobile, une modeste amende (très loin de la somme truandée) et on a vu le dirigeant de l'une des sociétés incriminées devenir ministre des finances, au lieu d'être ruiné et emprisonné...

n°11519019
Urinoir De​sir
:3
Posté le 13-05-2007 à 14:39:14  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :

T'as raison, un cinquième de la population, 7 M de voix, c'est sans intérêt. Et vive la démocratie, hein. [:amel_the_white]


7 millions de voix c'est Francois Bayrou le candidat de l'UDF. Le MD peut-être que les journalistes en parleront quand il auront des trucs à dire dessus, genre au hasard un programme :o
 
Parce que faire un article sur une page web dont le seul contenu est un bandeau orange "Avec Francois Bayrou", d'accord mais il risque d'être court.

n°11519063
klougist
Posté le 13-05-2007 à 14:44:47  profilanswer
 

Urinoir Desir a écrit :

7 millions de voix c'est Francois Bayrou le candidat de l'UDF. Le MD peut-être que les journalistes en parleront quand il auront des trucs à dire dessus, genre au hasard un programme :o
 
Parce que faire un article sur une page web dont le seul contenu est un bandeau orange "Avec Francois Bayrou", d'accord mais il risque d'être court.


Je pense que tu peux supposer à ce stade que le programme du MD sera très proche de celui de Bayrou '07

n°11519113
xanthe4975
Posté le 13-05-2007 à 14:50:39  profilanswer
 

Urinoir Desir a écrit :

7 millions de voix c'est Francois Bayrou le candidat de l'UDF. Le MD peut-être que les journalistes en parleront quand il auront des trucs à dire dessus, genre au hasard un programme :o
 
Parce que faire un article sur une page web dont le seul contenu est un bandeau orange "Avec Francois Bayrou", d'accord mais il risque d'être court.


Ah ouais, parce que les programmes de l'ump et du ps pour les législatives sont déjà sortis ?  [:amel_the_white] Parce que les journalistes parlent des programmes maintenant ?   :p  
 
Quand l'Union pour la Majorité Présidentielle a été créé, il avait un programme autre que l'élection de son dirigeant ? Pourtant il y en a eu des reportages.
 
La réalité, c'est que les medias dépendants ignorent ce qui n'est pas bipartisme. Par lacheté, mais aussi par facilité, c'est chiant d'expliquer un truc complexe et nouveau. Droite gauche, tu peux faire une brève de 10 secondes, tout le monde a déjà le logiciel en tête, même s'il bugue à mort.

n°11519124
nofret
The things you own ....
Posté le 13-05-2007 à 14:52:44  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :

+ 100
Je ne vois toujours pas ce que Sarko a de libéral. J'ajoute que ça n'a rien à voir avec le clivage droite gauche, en France les deux sont depuis longtemps étatistes, d'où la faiblesse de notre croissance.
Une réserve toutefois sur l'intervention de l'Etat. Logiquement le libéralisme exige un Etat puissant , quoique modeste et limité, soumis à une justice efficace. Il faut en effet une réaction violent contre les ententes et les atteintes à la concurrence, sinon la croissance baisse et le système meurt. Ce sont les USA qui ont créé les premières lois anti trust, à la fin du XIXème siècle. Pour ce type d'entente, les sociétés risquent de vrais amendes, la faillite, et leurs dirigeants la prison à vie.
Chez nous, ce soi disant enfer pour les patrons, rien de tout ça.
Il y'a eu une entente sur les prix entre les 3 grosses sociétes de téléphonie mobile, une modeste amende (très loin de la somme truandée) et on a vu le dirigeant de l'une des sociétés incriminées devenir ministre des finances, au lieu d'être ruiné et emprisonné...


 
+1
 
Le marché n'est plus efficient en raison des interventions de l'Etat sur l'Economie qui profite d'ailleurs aux grands groupes contre lesquels ont ne peut rien faire. Comme vous, je trouve la politique américaine plus saine sur la concurrence des entreprises; aux conséquences moins lourdes sur les consommateurs et les salariés. Elles doivent rendre des comptes et ne peuvent orchestrer en toute impunité une concurrence déloyale.
 
De même, les Etats Unis n'ont pas mis en place la suppression des droits de succession chère à Sarko ...( en cela, sarko ne veut pas suivre le cas des Etats Unis ).
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par nofret le 13-05-2007 à 14:53:44
n°11519126
t-w
HDBNG club
Posté le 13-05-2007 à 14:53:12  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Un parti qui serait potentiellement la 3ème force politique en France, pas de quoi en faire tout un article ?
 
Enfin j'oubliais que les sarkozystes étaient de farouches partisans du bipartisme :lol:


 
 
vivement le parti unique  :love:


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°11519256
SekYo
Posté le 13-05-2007 à 15:10:25  profilanswer
 

nofret a écrit :

De même, les Etats Unis n'ont pas mis en place la suppression des droits de succession chère à Sarko ...( en cela, sarko ne veut pas suivre le cas des Etats Unis ).


Comme je l'ai dit plus haut, le programme de Sarko est bancal et emprunte un peu ce qu'il veut au libéralisme ( si je voulais troller je dirai que ça arrange bien ses potes concernés par le bouclier fiscal - entre autre -, mais on est pas sur le topic Sarko, donc j'en parlerai pas  :ange: )
 
Si je devais résumer la situation, actuellement en France on a le choix entre :
- Un truc qui ressemble à pas grand chose mais qui tend vaguement vers le modèle anglo-saxon ( sans les bons cotés )
- Un truc archaïque sans queue ni tête pondu par un parti qui doit faire le grand écart entre des sympathisants limite communistes et des centristes
- Une adaptation - loin d'être parfaite, mais déjà plus cohérente - de la social démocratie telle qu'on peut la voir chez certains de nos voisins.
Par contre je mettrai un bémol, de la même façon que Sarko ne fait que se diriger vers un modèle anglo-saxon, le programme de Bayrou est encore a mon avis trop timide et ne fait que se diriger vers un modèle nordique, mais en est encore loin.

mood
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Posté le 13-05-2007 à 15:10:25  profilanswer
 

n°11519952
corsicaper​sempre
Posté le 13-05-2007 à 17:10:52  profilanswer
 

http://www.france5.fr/ripostes/ La place de Bayrou et du modem. En même temps que Bayrou sur Europe 1/Tv5 Monde.

n°11520019
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2007 à 17:22:12  answer
 

Désolé, je prend le post en cours. bayrou a t-il présenté sa liste pour les circonscriptions des législatives ? si oui ou est-elle disponible ? merci  :jap:

n°11520180
corsicaper​sempre
Posté le 13-05-2007 à 17:47:46  profilanswer
 

Bien malin qui pourrait la dénicher :sarcastic:

n°11520212
matt62
Posté le 13-05-2007 à 17:53:01  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Sarkozy a été élu avec une large majorité, mais je crois que rarement homme politique n'a réuni autant de défiance contre lui, parmi ceux qui n'ont pas voté pour lui.
 
Son désir de former un gouvernement d'ouverture est une bonne tactique de sa part ; cela permettra d'offrir une image un peu moins forte de sa main mise presque absolue sur le pouvoir, au sein de l'UMP, et maintenant en tant que chef d'état.


Une vaste blague, ce gouvernement d'ouverture...
Ses ministres ne seront de toute facon que des pions, peu importe qu'ils soient de droite et de gauche, l'important est de suivre la pensée du chef.
Il ne faut pas oublier que le ministre devra appliquer le programme de Sarkozy qui est très à droite, je me vois mal une personne avec des convictions de gauche réaliser cela.
Je suis peut-être trop naïf...


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°11520222
lonely
Posté le 13-05-2007 à 17:55:00  profilanswer
 

En 2002, le RPR avait fait un gouvernement d'ouverture avec l'UDF.
2 ans plus tard plus de ministre UDF, 5 ans plus tard plus d'UDF tout court.

n°11520235
barnabe
Posté le 13-05-2007 à 17:57:12  profilanswer
 

matt62 a écrit :

Une vaste blague, ce gouvernement d'ouverture...
Ses ministres ne seront de toute facon que des pions, peu importe qu'ils soient de droite et de gauche, l'important est de suivre la pensée du chef.
Il ne faut pas oublier que le ministre devra appliquer le programme de Sarkozy qui est très à droite, je me vois mal une personne avec des convictions de gauche réaliser cela.
Je suis peut-être trop naïf...


Kouchner a été approché (officieusement), Allègre (mais lui il est hors parti tellement il est grillé, rejeté par la gauche, un socialiste aigri, voilà ce quil est), et Védrine (pressenti aux affaires étrangères), qui réserve encore sa réponse...
Plus les postes promis aux UDF...qui sont devenus les pires ennemis du Modem...

n°11520250
corsicaper​sempre
Posté le 13-05-2007 à 18:00:06  profilanswer
 

Bayrou sur France 5.

n°11520257
farib
Posté le 13-05-2007 à 18:00:43  profilanswer
 

corsicapersempre a écrit :

Bayrou sur France 5.


Et ses 50 000 pré inscriptions... on lui dit qu'il aura 2 fois moins d'adhésion ?  [:klemton]


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°11520261
xanthe4975
Posté le 13-05-2007 à 18:00:54  profilanswer
 

corsicapersempre a écrit :

Bayrou sur France 5.


52000 adhérents en une semaine.

n°11520268
corsicaper​sempre
Posté le 13-05-2007 à 18:03:01  profilanswer
 

farib a écrit :

Et ses 50 000 pré inscriptions... on lui dit qu'il aura 2 fois moins d'adhésion ?  [:klemton]


 
Dix [:aloy]


Message édité par corsicapersempre le 13-05-2007 à 18:03:38
n°11520281
nikost
Woof ?
Posté le 13-05-2007 à 18:04:59  profilanswer
 


 
Ca va etre un sacré bordel. Entre les UDF qui veulent le rester, les nouveaux MD et le pôle centriste de l'UMP [:pingouino]

n°11520289
farib
Posté le 13-05-2007 à 18:06:31  profilanswer
 

mais j'ai l'impression d'entendre le discours de Bayrou de y'a 2 mois [:rofl]


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°11520300
alamanda
Posté le 13-05-2007 à 18:08:02  profilanswer
 

farib a écrit :

mais j'ai l'impression d'entendre le discours de Bayrou de y'a 2 mois [:rofl]


 :heink:  :heink:

n°11520322
corsicaper​sempre
Posté le 13-05-2007 à 18:12:15  profilanswer
 

C'est bien ce qui fera sa perte.

n°11520325
moktarama
Pas de quartier
Posté le 13-05-2007 à 18:12:51  profilanswer
 

Il est insupportable Elkabach ! Des baffes moi je vous dis :o

Message cité 2 fois
Message édité par moktarama le 13-05-2007 à 18:13:21

---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11520338
corsicaper​sempre
Posté le 13-05-2007 à 18:14:34  profilanswer
 

Ouais, mais en même temps, en coulisses, ils se tutoient et font potes, alors bon...

n°11520369
xanthe4975
Posté le 13-05-2007 à 18:18:28  profilanswer
 

farib a écrit :

mais j'ai l'impression d'entendre le discours de Bayrou de y'a 2 mois [:rofl]


Ben, encore heureux, c'est pas sarko ou ségo. :)

n°11520370
barnabe
Posté le 13-05-2007 à 18:18:34  profilanswer
 

Il a l'air content du "Modem" françois :D

n°11520371
moktarama
Pas de quartier
Posté le 13-05-2007 à 18:18:47  profilanswer
 

corsicapersempre a écrit :

Ouais, mais en même temps, en coulisses, ils se tutoient et font potes, alors bon...

 

T'es à TV5 ? Sinon, le tutoiement ça me choque mais c'est une pratique usuelle entre politiques et journalistes politiques. Si je n'aime pas ça, j'en blamerais plutôt les journalistes politiques français qui ne mettent pas de distance.

 

Et pour l'instant, Bayrou nous refait un peu le conseil national, il a raison. C'est une ligne saine. Sinon, faut qu'il arrête avec ses 50000 inscriptions, ça va lui retomber sur la gueule si ça se concrétise pas.


Message édité par moktarama le 13-05-2007 à 18:19:10

---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11520373
xanthe4975
Posté le 13-05-2007 à 18:18:54  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Il est insupportable Elkabach ! Des baffes moi je vous dis :o


Un pied au cul plutôt.

n°11520408
moktarama
Pas de quartier
Posté le 13-05-2007 à 18:23:14  profilanswer
 

Là il est bon, il explique bien que la démarche de Sarkozy, s'il souhaite que ça marche, il a bien montré qu'elle est totalement différente de la sienne, à base de ralliements individuels uniquement (à propos de la "démarche de rassemblement", elkabach lui expliquait que NS reprenait ses idées) . ET il répète que nous serons un parti libre, ça va peut-être finir par rentrer dans la tête des gens :o


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11520410
farib
Posté le 13-05-2007 à 18:23:18  profilanswer
 

c mieux sur TV5 ou sur F5 ?


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°11520416
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2007 à 18:24:11  answer
 

matt62 a écrit :

Une vaste blague, ce gouvernement d'ouverture...
Ses ministres ne seront de toute facon que des pions, peu importe qu'ils soient de droite et de gauche, l'important est de suivre la pensée du chef.
Il ne faut pas oublier que le ministre devra appliquer le programme de Sarkozy qui est très à droite, je me vois mal une personne avec des convictions de gauche réaliser cela.
Je suis peut-être trop naïf...


 
tu t'es trompé! Claude Allègre se dit prêt à travailler avec Nicolas Sarkozy
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 491,0.html

n°11520419
moktarama
Pas de quartier
Posté le 13-05-2007 à 18:24:26  profilanswer
 

farib a écrit :

c mieux sur TV5 ou sur F5 ?


 
Moi je regarde TV5. Bayrou est bien, et elkabach est comme d'hab avec un non-UMP.


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11520420
corsicaper​sempre
Posté le 13-05-2007 à 18:24:29  profilanswer
 

C'est mieux le direct.

n°11520430
corsicaper​sempre
Posté le 13-05-2007 à 18:25:29  profilanswer
 

Il a raison, là... Ralliements douloureux :o :sweat:

n°11520440
farib
Posté le 13-05-2007 à 18:26:55  profilanswer
 

ENORME le bayrou qui dit que Sarko avait gagné [:mouais]


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°11520444
moktarama
Pas de quartier
Posté le 13-05-2007 à 18:27:02  profilanswer
 

Mouhahaha, les journalistes qui demandent à Bayrou pour qui il a voté au 2nd tour. Et pis quoi encore, le secret du vote c'est pour les chiens ?


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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11520510
tranceorbi​tale
Posté le 13-05-2007 à 18:37:35  profilanswer
 

Comment il les DECHIRE ces journalistes à la con !!  :love:  
Ha que c'est bon!

n°11520521
barnabe
Posté le 13-05-2007 à 18:39:09  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

Comment il les DECHIRE ces journalistes à la con !!  :love:  
Ha que c'est bon!


Il est fort le françois, même si il se fait coincer de temps en temps...

n°11520535
rogerlelap​in
Roger il est vraiment trop con
Posté le 13-05-2007 à 18:41:18  profilanswer
 

Honnnn Baba il a les larmes aux yeux :(
 

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