Hephaestos a écrit :
Il en faut plus qu'un simple désobéissance pour exclure un membre de son parti. Robien a été sanctionné, s'il ne se sent pas à sa place à l'UDF, c'est à lui de se tirer.
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Mais DeRobien se sent tres bien a l'UDF, et au gouvernement ou, tant qu'il n'est pas exclu de son parti, il represente DE FAIT celui-la.
Ca n'a rien a voir, c'etait une operation ponctuelle qui n'engageait en rien les parlementaires, contrairement a un maroquin.
Personne ne nie qu'une partie du PS a oeuvre contre le TCE malgre la position officielle.
Hephaestos a écrit :
Frêche a mis des années à être exclu du PS, et il a fait des choses autrement plus graves que de participer à un gouvernement ontre l'avis des instances dirigeantes du parti.
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Ca n'a rien a voir non plus.
Hephaestos a écrit :
Non, tu peux retourner les faits dans tous les sens, Robien n'est en aucun cas un représentant de l'UDF au gouvernement.
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Tu peux dire ce que tu veux, l'UDF est represente au gouvernement par un parlementaire, ce depuis 5 ans. A quoi s'ajoutent les votes de l'UDF avec l'UMP...
Hephaestos a écrit :
(...) Si Bayrou est président, le PS explose, enfin, pour de bon. Il aurait du péter après le référendum, je vois pas comment il pourrait survivre à une telle défaite (Bayrou, quoi...).
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C'est beau de rever, mais c'est du reve eveille.
Des claques electorales, le PS en a mange un certain nombre, s'il avait du exploser a chaque fois...
Si Bayrou l'emporte, l'equipe de Hollande d'un cote, Marie-Segolene de l'autre seront sur la sellette, clairement, mais nul doute que les amis de DSK se saisiront de l'opportunite pour reprendre la main. Contrairement a ta theorie DSK et ses amis n'ont AUCUN interet a rejoindre l'UDF de Bayrou, fut-ce avec 50% du parti (surtout que la part du PS que represente DSK c'est exactement la meme que Marie-Segolene... et meme Fafa : l'aile droite du PS). Aller a la soupe leur permettrait certes d'acceder a un maroquin, mais DSK serait toujours numero 3 ou 4. Alors que prendre le PS serait pour DSK et ses amis une chance (la seule) d'etre candidat en 2012.
Tu ne vois pas comment le PS pourrait survivre a une telle defaite, je ne vois pas comment on peut rever eveille 24 heures sur 24. Encore une fois ton scenario repose sur un fantasme, un ralliement du PS que rien ne justifie, un ralliement qui mettrait a terme dans la merde les deputes PS qui s'y risqueraient.
Imaginons Bayrou elu. Les legislatives qui suivent voient un certain nombre de deputes elus avec le soutien du PS, quand meme. Le mec parmi eux qui ira a la soupe en expliquant a ses electeurs qu'ils auraient tout aussi bien pu voter UDF puisqu'il quitte le PS, je te dis pas comment il va etre bien recu a la legislative suivante ! Or ce calcul-la, les parlementaires mettront pas 10 mois a le faire : il savent que leur interet n'est pas forcement de soutenir un gouvernement UDF.
Alors pour que ton histoire tienne, il faudrait imaginer que le PS explose sitot la defaite consommee. Mais ca, c'est un peu un reve que tu fait. Encore une fois le PS a la vie dure, il represente encore aujourd'hui une machine electorale qu'aucun depute ne peut negliger. Participer au sabordement du PS pour en fondre une partie dans l'UDF, je vois pas qui a quoi que ce soit a y gagner, a part un type qui n'aurait aucun avenir au PS, ce qui limite la chose aux francs-tireurs beneficiant d'une certaine aura perso, genre Kouchner, et encore le ralliement pourrait-il leur couter une bonne part de l'aura en question.
Le depute de base a tout interet a conserver le parti qui lui a permi d'etre elu, les pontes du parti ont tout interet a preserver une machine electorale qui peut leur profiter et qu'ils ont une chance de diriger un jour plutot qu'aller rejoindre un parti ou quoi qu'il arrive ils seront jamais numero 1.
Hephaestos a écrit :
Il y aura forcément un bon nombre de membres du PS qui reconnaitront qu'ils comprennent le vote des français, qu'ils l'avaient prévu et qu'il adhèrent à la position de Bayrou. Le parti social-démocrate français pourra enfin être créé.
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Ceux qui comprendront ce vote, comme tu dis, c'est ceux qui n'auront pas ete elus. Les autres comprendront que malgre une defaite presidentielle, leur circonscritpion choisit le PS malgre tout, et non l'UDF. Sachant que quoi que t'en dises l'UDF est bel et bien percu comme un parti ancre a droite du paysage politique Francais, c'est-a-dire que les electeurs du PS auraient du mal a digerer un passage a l'UDF.
Crois-moi qu'entre ta logique et celle des urnes, leur choix sera vite fait !
Hephaestos a écrit :
Je ne sais pas ce qui se passera, mais je trouve peu vraisemblable que rien ne se psse si Bayrou l'emporte.
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Il se passera sans doute des trucs, mais pas ceux que tu penses, lesquels reposent sur une vision bisounesque des choses.
Tu supposes que les partis ne peuvent resister aux contradictions internes lorsque ces partis ne sont pas l'UDF. Par contre, l'UDF vit dans la contradiction depuis des lustres, mais ca ne te gene pas d'user de tous les arguties pour tenter de masquer cela... Tu imagines que les partis exploseront a la moindre defaite, pourtant l'UDF que tu defends avec autant de vigueur est lui-meme le resultat d'une double defaite, l'incapacite a se faire elire suivie de celle a retenir les elus, liee a l'incapacite a faire vivre le debat interne.
Hephaestos a écrit :
Ce qu'il refuse, c'est d'être assimilé au PS. Etre comptabilisé à part de l'UMP, il en est ravi. C'est l'autre opposition quoi.
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Non. Il a refuse d'etre comptabilise dans l'opposition, laquelle n'est pas "le PS" mais l'ensemble des partis qui ne soutiennent pas au gouvernement, a savoir (liste non exhaustive) le PC, le PC, LO et LCR, les Verts, le PRG, le MPF et le FN, en gros.
Il se trouve que les regles debiles du CSA reservent 33% du temps d'antenne au gouvernement, 33% a "la majorite" et 33% a "l'opposition" (a priori l'opposition parlementaire seulement). C'est dans ce cadre-la que Bayrou a inscrit sa protestation.
yoyo08 a écrit :
Une fois encore, ya plusieurs personnalités politiques qui ont affirmé qu'elles seraient prêtes à gouvernement dans un gouvernement d'union national. Mais faut pas se limiter à ceux qui l'ont annoncé. Si Bayrou gagne c'est tout l'échiquier politique tel qu'il est actuellement qui sera remis en cause. Certains en feront les frais c'est sûr mais ça ne sera pas le peuple. Au pire, on peut s'attendre à un démarrage un peu difficile la faute à certains pertubateurs qui auront beaucoup à perdre, mais à vrai dire je pense que ça se passera assez bien car la classe politique n'aura pas trop le choix de faire autrement.
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Encore une fois, la question n'est pas la presence de telle ou telle personnalite etiquetee ici ou la, mais bien celle du soutien parlementaire dont disposerait un tel gouvernement de bric et de broc pour gouverner.
NewLook a écrit :
(...) Pourquoi à t-on donné une image aussi peu crédible à FB, voir neuneu sur Canal+ ? .. Car au vu de son interview sur AgoraVox, il semble à l'opposé de son image.
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Parce qu'a la base un type qui se voit diriger le pays avec une assise electorale tournant autour de 10% c'est pas hyper-credible. Il suffit de lire les scenarii proposes ici meme pour comprendre le coeur du probleme : les partisans de Bayrou ont une singuliere tendance a choisir systematiquement la version qui les arrange, faisant fi des difficultes, de la realite. Ils vivent sur un petit nuage ou les elus passent d'un parti a l'autre au gre des succes electoraux, ou les partis explosent suite a une defaite, ou les sondages quoique positifs meritent d'etre encore abondes, etc...
faribolesque a écrit :
Il est amusant pour un homme qui rêve d’une VI° République de jouer à ce point de ce qui fait l’essence de la V° : l’équation personnelle. (...)
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En meme temps la "VIe" de Bayrou n'est que la Ve avec 2-3 amenagements. Appeler ca une "VI Republique" est une usurpation AMHA.