Reprise du message précédent :

 
Justement, c'est ça qui est rigolo.    Non, ils ne le font pas déjà. Ce qu'ils font n'est rien en comparaison de ce qui se passerait.
 
Ils seraient évidemment les premières victimes de la légalisation. On aurait probablement une forte augmentation de la violence (vu que contrairement à ce que bcp de ceux qui défendent la prohibition pensent, ces revenus ne seraient pas facilement remplaçables), ils iraient brûler les coffeeshops etc...
Mais du coup, cela forcerait l'État à faire le ménage.

 
effectivement    
merci pour le lien
 

 
mais par contre je vois pas ca comme une solution non plus
il faudra vraiment engager de sérieux efforts sur la consommation chez les jeunes donc    
mais si les parents fument légalement? on sait ce que ca donne déjà ca pour le tabac et l'alcool
en plus de risquer de devenir "ringard" et donc de chercher qqchose plus transgressif et agressif type crack ?  

 
crois moi que  

 
je pense que ca pourrait venir effectivement
pas cher a produire et un nouveau marché pour les dealers en reconversion ?

 
Beaucoup arrêteraient mais se tourneraient vers des choses genre fabrication maison (sniff avec produits ménagers, mais faut peut être interdire les produits ménagers). Je ne suis pas sûr que ça soit mieux.
Quelque part le paradoxe c'est de constater qu'il y a moins de fumeurs dans les pays où c'est légalisé qu'en France ... c'est peut être à creuser.  
 
Je pense qu'il faut être pragmatique, tu auras beau faire une répression forte, tu auras toujours une masse de gens prêts à braver l'interdit pour leur petit moment de détente et donc vaut-il mieux utiliser nos forces pour faire de la répression ou de la prévention ?
 
Sur le plan sanitaire, le cannabis ou la weed, à petite dose, c'est pas vraiment pire que l'alcool. Si tu ne prends pas la route et que tu ne te défonces pas tous les jours avec, je ne pense pas que ça soit malsain.
Comme pour beaucoup de choses le problème reste l'excès. J'ai vu deux potes sombrer et ne plus être les mêmes à cause du shit. Le premier est a fait une crise de folie et est parti plusieurs mois en hôpital psy ... en revenant ce n'était plus le même, il semblait complètement à l'ouest. Le second garde des séquelles neurologiques, difficultés à marcher, à s'exprimer, le truc sûrement coupé avec on ne sait quoi. Donc non, clairement, ce n'est pas une drogue anodine le truc c'est de savoir gérer sa consommation et se faire aider me semble plus facile si tu ne dis pas "mais je vais me faire chopper" (alors qu'en pratique tu ne risques absolument rien). L'autre volet, c'est aussi de comprendre pourquoi les gens ressentent ce besoin de fumer. Personnellement, je n'ai jamais essayé, même pas une latte. Pareil avec l'alcool, je n'aime pas cette sensation de perte de contrôle de soi. Alors si pour beaucoup ça doit être simplement un loisir récréatif, pour d'autre ça doit être un besoin de s'évader de leur quotidien de merde et eux, t'auras beau faire du répressif, ils trouveront d'autres moyens moisis de tenter de se vider l'esprit.
 
Sur le plan répressif, on est sur une mascarade. Les autorités savent très bien que ça fait vivre un paquet de gens et font de l’esbroufe avec quelques gros coups de filet pour faire croire qu'ils servent à quelque chose ... mais même si tu choppes un dealer en bas de son immeuble, il sort libre 48h plus tard... En tant que revendeur tu n'as même pas vraiment la sensation que tu risques un truc tellement la justice ne fait rien. Et au final, tu monopolises des forces énormes pour essayer de chopper des gens à la tête de réseaux qui tombent tous les x mois alors que le problème à régler ce sont les problèmes de violence au quotidien liés à ces trafics.  
Ils savent très bien où sont les points de deal. Débarquer en nombre, tous les jours, chopper les gens présents ils sauraient faire, le problème c'est de devoir les relâcher car des connards seront là pour ne pas donner suite à l'affaire. Faudrait s'inspirer de Midnight Express, vous inquiétez pas en peu de temps, les cités redeviennent sûres. Mais bon, c'est sûr faudrait faire des places de prison en masse, X2, c'est clairement pas suffisant et on préfère laisser de hors ceux prêt à te poignarder par ce que tu rends une visite à quelqu'un du quartier.
 

 
ah oui quand même
je pensais pas autant t1

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oui donc c'est bien plus un changement de type de consommateurs qui a fait baisser les violence.
et la violence s'est reportée sur le crack
moi donc ce qui m'inquiète c'est est ce que nos cités ne vont pas virer au crack justement?

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Accessoirement le cannabis est aussi une plante utile en construction, fibre végétale, matériau d'isolement et toussa. On le sait depuis quasiment le néolithique mais c'est en train de revenir en force avec la mode du greenwashing.
Soyons une startup nation que diable.

 
Soyons clair, il n'y a pas de solution magique. La légalisation ne résout pas tout. Elle résout ceci seulement :
 
- Une grosse partie des recettes iraient dans les caisses de l'État et dans l'économie légale au lieu d'aller vers le crime organisé
- La perméabilité entre les drogues serait moindre pour ceux qui fument de manière "festive" le cannais et/ou ont une consommation raisonnée du produit (la grosse majorité des consommateurs), car ce n'est plus un dealer qui leur vendra le produit et leur proposera autre chose un beau jour.
- Les moyens économisés permettraient de lutter plus efficacement contre les drogues dites dures.
- Les produits n'étant plus coupé, la santé des fumeurs de cannabis s'améliorerait et on aura un effet bénéfique sur la santé publique.
 
Effectivement, la légalisation ne résout en RIEN le problème des jeunes ados. Pour le côté "transgressif", ce qui rend le cannabis très populaire, c'est que les jeunes savent que c'est pratiquement sans danger. C'est donc un produit interdit mais relativement sûr. Pour le crack c'est une autre histoire hein... Aux US en tous cas, on a pas vu d'augmentation de prise de crack (ou d'autres drogues) lié à la légalisation du cannabis.  
On a pas vu de diminution non plus, ce qui est à mon avis normal.

 
une fois pourquoi pas
mais après y a quand même des gens qui sont spécialistes de se foutre dans le merde. j'en ai connu qquns qui justement te sortaient de la cocaïne lors d'une soirée en mode essaye tu vas voir  
les mecs dans des situations de vie merdiques mais visiblement ca leur suffisait pas encore

Le côté interdit excite la jeunesse, c'est empiriquement prouvé.

Ne prends pas les gens pour des débiles. La consommation de cannabis se fait généralement dans un contexte festif ou de détente car ce n'est pas une drogue très forte ni très addictive ; le crack ça n'est pas vraiment pareil.
 
Et SURTOUT : pourquoi cette évolution se ferait-elle chez nous alors qu'elle ne s'est pas produite dans les pays de plus en plus nombreux qui ont au moins dépénalisé depuis des années ? C'est bien beau vos suppositions fantasmées "et si <random catastrophe> ?", mais si ça marchait il y a quelques décennies quand la pénalisation régnait partout, les faits les contredisent complètement.

La base de la discussion c'est quand même un flic qui se fait descendre.

Allumer un vieux contrefeu pourri sur la dépénalisation a quelque chose d'indécent.

 
ah ah ah naïf
 
tristement
moi je vois plutôt qu'il a fait les comptes et qu'il préfère la situation actuelle justement.

 
Non, parce qu'on a l'exemple des US où le crack est bien plus facile à trouver depuis très longtemps.
 
Il est faux de croire que les jeunes ados vont se comporter de la même manière vis à vis du crack que vis à vis d'un joint. Ils savent que cela n'a rien à voir. Ils fument des joints aussi parce que c'est sans risque pour eux.

 
Ah ça...    C'est probablement ce qu'ils font oui.

C'est ce qui m'inquiète beaucoup, les dealers sont souvent armés mais c'est pour se défendre de la concurrence et jusqu'à maintenant ils ne l'utilisaient pas contre la police, gendarmerie ou douane...j'espère pour nous que ça va rester un cas isolé mais je n'y crois pas beaucoup.

Oui ça n'aide pas à la rationalisation du débat. Pour moi dépénalisation et violence des dealers sont décorrélées.

Les benzos sont hyper dangereux pourtant on en trouve en pharmacie. Mais pas sans ordonnance.
 
Mais le THC pour la sclérose en plaques, oh non ! C'est un "truc de loser"  

Arrêtez avec Brigitte.

 
voila on en sait rien
donc déjà on ne peut pas dire honnêtement que c'est sans risque et tout benef  
 
et si a l'inverse des autres exemples en France ca tourne a la cat. on fait quoi la? on revient en arrière? ou vous nous direz qu'on revient pas sur une liberté même si ca fout la vie de millions de gens en l'air?

Dépénaliser la vente de cannabis ne mettra pas fin au trafic.
Si les prix sont trop élevés, ce qui sera probablement le cas avec les taxes, un trafic se mettra naturellement en place pour vendre moins cher.
C'est déjà le cas avec les cigarettes.
Ensuite imaginons que cette solution se révèle efficace.
Les trafiquants s'orienteront vers une nouvelle drogue et un nouveau trafic.
Ce me semble totalement illusoire de penser que tous les trafics disparaitront de façon automatique.

On peut avoir deux discussions en parallèle, tu ne crois pas ?
 
Et j'ai du mal à voir ce qu'on peut discuter sur un policier qui se fait descendre par un criminel

Backbone a dit que les dealers passeront au marché légal  

C'est à dire revenus déclarés et taxés  

Rien que ça ça dénote la déconnexion du gars    

 
Moi perso, j'ai pas vu que la discussion avait commencé par ça.
 
Ceux qui me connaissent ici savent que je suis bcp plus du côté de la police  
 
Je suis d'ailleurs certain que la légalisation du cannabis rendra la vie des flics plus facile, parce que les gens adhéreront bcp plus à une lutte anti-drogue concentrée sur le drogues dures. Et il faut pas se voiler la face, les flics qui fument des joints, c'est courant. Eux aussi ils ont envie de se relaxer avec un bedos en écoutant de la musique quand ils rentrent chez eux. Et cela n'en fait pas des ripoux ou des voyous.
 
Donc, pour les autres, je ne sais pas, mais pour moi non, je ne "saisis" pas le prétexte de la mort de ce policier pour parler de la dépénalisation.

Si-on-sait. La dépénalisation du cannabis n'a conduit à une augmentation de la consommation d'autres drogues dans aucun des pays concernés. Je ne vois pas pkoi la France ferait exception.

Ah bah là du coup c'est pratique c'est pas la faute du tireur c'est la faute du système qui pousse les dealers à se défendre c'est szur

Avec le dossier administratif pour obtenir la licence de vente  

 
Entre la clope et l'alcool, on est à plus de 100.000 morts qui touchent toutes les populations (de la petite fille éclatée par un chauffard bourré à une meuf de 60ans qui claque d'un cancer des poumons) et ces connards du gouvernement nous font chier pour le COVID qui aura tué moins de gens que les autres pneumopathies virales ou grippes d'autres années ... Quelle hypocrisie ...
 
Au passage, la gestion du gouvernement (et donc de Macron) :
- Pas de masque car ça ne sert à rien    
- Pas de restrictions aux aéroports (venez, c'est bon !) quand les autres imposaient des quarantaines strictes, nous au mieux, on faisait un mot des parents dans le cahier de correspondance et ça passait.
- Maintient des élections au pire moment
- Pas de tests en masse pendant que d'autres en faisaient puis un traçage fait au doigt mouillé quand d'autres maintenaient des listes.
- 50% des gens contaminés au travail l'ont été par un collègue qui présentait des symptômes, en Corée, 2500€ d'amende si tu sors de chez toi dans ces conditions ...
- La commande des respirateurs ... qui ne fonctionnent pas pour les gens atteints du COVID    
- Des putains d'attestation à la con pour s'autoriser soi-même à acheter des carottes  
 
Macron me paraît être un sacré gros nul tout de même. Je me demande comment des gens peuvent le suivre encore. Perso, j'ai compris que c'était un blaireau quand je l'écoutais dire sur LCP que ses bus à la con ça allait créé 20.000 emplois ... 1500 emplois plus tard ... On plus d'être un con, j'ai compris que c'était un vendu quand il a mis en vente les centrales hydro-électriques payées et rénovées par nos impôts quand la crise de l'énergie sera LE problème majeur des prochaines décennies.  
 
Au fait, je m'étonne qu'on ne parle plus du financement de sa campagne et des salles de meeting louées au dixième du prix, des nouvelles sur les poursuites en cours ?

C'est trop ancré dans la vie des cités le traffic.    
 

 
Bof... 95% du temps c'est parce que personne va vraiment se confronter à eux ?
Y a quand même le sentiment que dans pas mal d'endroits, dont les quartiers, on dit aux flics, vous passez loin, vous vous arretez pas et voila parce qu'il faut pas d'embrasement, non ?  

Les indicateurs d'activités et d'efficacités du ministère de l'intérieur risquent fort de faire apparaitre une douloureuse vérité si la répression de l'usage du cannabis lui est retiré par le législateur    
 
Ses % de résolutions et d'interpellations aux infractions  risque de subir une chute drastique du taux de réussite  
voir d'éclairer son incompétence pour la résolution des autres délits  

Je comprends totalement les français qui pour beaucoup sont des depressifs : pourquoi vouloir encadré la vente d'herbe comme partout ailleurs dans le monde alors qu'ils ont à disposition des traitements dont la nocivité n'est pas du tout avéré:  
 
alcool : https://www.santepubliquefrance.fr/ [...] s-francais
 

 
pays comptant pas mal d'alcolo    
 
anxiolytique, antidouleur antidepresseur hypnotique, neuropleptique trnquilisant somnifère et autre molecule phamaceutique bénéfique pour le corps et l'esprit :
 
https://www.doctissimo.fr/html/psyc [...] nn%C3%A9e.
 
https://www.ameli.fr/fileadmin/user [...] tropes.pdf
 

 
Gros marché pour cette industrie, et remboursé par nous autres cotisant   ca doit certainement faire vivre plus de gens que dans les quartiers c'est sur    
 
pays comptant pas mal de shooté, mais l'herbe c'est pas bien, c'est comme le crack    

Cadeau

Surtout que ce n'est pas ce qui s'est passé dans les états aux US où il y a eu légalisation.

 
Oui mais ce qui fait le traffic, ce ne sont pas les vendeurs, ce sont les consommateurs. Donc, bien sûr, les vendeurs chercheront d'autres produits à dealer et/ou du cannabis moins cher et coupé avec des saloperies, mais cela ne signifie pas qu'ils conserveront le même public.
La majorité des fumeurs de cannabis, ce sont des gens intégrés qui se détendent après une journée de boulot ou au cours d'une fête, ceux là, les citées pourront leur dire adieu.

A voir aussi la position des électeurs, le compte le plus regardé des politiques.

 
jedeale.gouv.fr

Je quote quand même avant qu'on me demande de sourcer