LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Reprise du message précédent :

Sgt-D a écrit :

Complètement d'accord pour la dernière phrase, mais pas sur le reste.

Interdire le tabac ferait simplement exploser la contrebande et donc la délinquance violente qui y serait liée, pour des produits encore plus nocifs (cf. ce qui se passe avec le cannabis), tout en privant l'Etat des recettes qui permettent en partie de financer les soins liés au tabagisme. Donc on augmente progressivement les taxes pour parvenir à un sevrage progressif de la population, faute de mieux.

Et le problème n'est pas de tuer le gasoil vs l'essence ou même l'électricité, c'est de mettre fin à des décennies de tout-voiture.

est ce le rôle d'un etat (non communiste) de dicter a sa population comment elle doit vivre ?

Message cité 5 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

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broddok27 a écrit :

Citation :

Alors que cela se cristallise sur le carburant, ce n'est qu'un détail. Cela aurait pu être sur autre chose. C'est le principe de la goutte d'eau qui fait déborder le vase.

Ahhhh.... la fameuse théorie fumeuse de la goute d'eau qui fait déborder le vase.
Il fait qu'on m'explique pquoi en 2012 on n'a pas eu de manif ras-le-boliste alors le que le prix de l'essence était au mm niveau qu'actuellement. Parceque ton discours, on pouvait sortir exactement le même il y a 6 ans :
On tonds la classe moyenne, les plus riches ne paient pas blabla. A un moment oú le taux de chômage était plus élevé, des projections de croissances merdiques. La conjoncture est plus mauvaise, pour autant ce serait que maintenant que les gens se "soulèvent". Explique-nous, c'est quoi la différence d'après toi?
Très franchement, je commence à me demander si c'est pas plutôt que certaines personnes sont plus "susceptibles" qu'avant. Ça oú on touche au prix du diesel qui est une anomalie fiscale à laquelle les gens se sont habitués.

la différence, tu l'a vois vraiment pas ? Les prix sont les mêmes depuis 2012 tu crois ? 0% d'inflation depuis 2012 ????

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Yagmoth a écrit :

Tu en es à ton combientième verre ? Le jugement c'est que les gens sont capables de se laisser enfler de 2 points de TVA sans broncher, mais que d'augmenter de 10% un truc qui représente 2% de leur budget met le feu aux poudres.

A titre personnel le carburant c'est bien plus de 2%, chez moi. Et je n'ai pas un petit salaire.

tu le sors d’où ce 2% ?

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

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thun_on_the_r a écrit :

est ce le rôle d'un etat (non communiste) de dicter a sa population comment elle doit vivre ?

[:paedu]

Anonymouse

Non c'est un vrai probleme.

Quand 80% des français vivaient dans la campagne, ils travaillaient et vivaient sur place. Il n'y avait pas besoin de moyens de locomotions: il y'avait tout sur place: boulanger, boucher, couturiere. Mes grand parents se déplacaient à pied et à velo et n'ont jamis eu de voitures.

Maintenant on a un double effet:

D'une part les boulots sont plus éparpillés dans les campagnes, il faut donc se déplacer beaucoup plus pour les atteindre (Cas d'une famille dont les 2 parents travaillent, au mieux un d'entre eux est proche de son tafe, quand ils ne vivent pas a mi chemin entre les 2 boulots). Et les gens sont amenés à changer de boulots au cours de leur carrière ce qui peut les amener à traviller loin de ou ils habitent.

Et d'autre part la présence de la voiture a égallement pour effet d'inciter les gens à bouger leur domicile plus loin de leur boulot.

Theomede

Aigre-piquant

thun_on_the_r a écrit :

est ce le rôle d'un etat (non communiste) de dicter a sa population comment elle doit vivre ?

A partir du moment où l'état engrange la majorité des recettes, oui.

Arrêtons de financer les routes, le chômage, les retraites, la sécu par l’impôt, et l'état n'aura plus son mot à dire.

En attendant...

Message cité 2 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

kremlin biceps a écrit :

Et sinon, côté industrie automobile française, ils le vivent comment ?

On a des insiders ici ?

le dieselgate bouscule un peu les marchés de la sous traitance.

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

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Theomede a écrit :

On attend que ça, que l'Etat ne soit que présent pour la sécurité intérieure, sécurité extérieure, et règlement des conflits (justice).

Message cité 1 fois

Anonymouse

En fait tu comprends rien.

Message cité 1 fois

Dalai-Lama

thun_on_the_r a écrit :

est ce le rôle d'un etat (non communiste) de dicter a sa population comment elle doit vivre ?

C'est le principe même en fait.

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Theomede

Aigre-piquant

J'suis pas sûr que Didier, chomeur à plein temps et pilier d'comptoir le reste, soit d'accord.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

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broddok27 a écrit :

Citation :

Alors que cela se cristallise sur le carburant, ce n'est qu'un détail. Cela aurait pu être sur autre chose. C'est le principe de la goutte d'eau qui fait déborder le vase.

Quand la hausse est due aux variations de prix de la matière première, les gens étant moins cons que tu ne le penses, ils l'acceptent plus facilement. Parce qu'ils savent qu'il y a une part d'aléatoire.
Quand la hausse est due au fait qu'on a profité d'une longue période de pétrole peu cher pour augmenter en douce les taxes, et qu'on passe son temps à cracher sur les gens qui utilisent leurs bagnoles, cela passe moins.

Etrangement, quand tu traites les gens comme des merdes, ils ne te loupent pas au premier dérapage.
Et comme on pompe à mort les automobilistes ces dernières années...
En vrac:
Bonus/Malus qui s'est transformé en malus
Suppression du bonus sur les hybrides
Contrôle technique nettement plus contraignant et coûteux
Instauration des vignettes Crit'air
Culpabilisation maximale de tous les utilisateurs de véhicules motorisés
Hausse des taxes sur le diesel ET sur l'essence
Instauration du malus sur les véhicules d'occasion
etc...

Pas très étonnant qu'à un moment cela commence à gueuler. Surtout quand à côté ce même Etat qui te prélève ne te propose strictement aucune solution de mobilité alternative.

Message cité 2 fois

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

macgawel a écrit :

Ceux qui veulent leur maison, ils peuvent l'acheter à 30 km de toute civilisation. Mais après ils ne doivent pas se plaindre d'être à 30 km des cours de japonais...

Au moment de l'achat, les gens étudient les possibilités en fonction de ce qu'ils ont.

Personnellement, n'ayant pas le permis et n'étant pas HFR-compliant j'ai vite compris que la maison n'était pas jouable, et j'ai acheté un appartement en pleine ville. Parce que les avantages de la maison (jardin, BBQ etc.) ne rattrapaient pas les inconvénients (2 h de route, ravitaillement par le corbeaux, etc.)
Le truc, c'est que théoriquement on sait que l'énergie va coûter de plus en plus cher. Mais en pratique les gens raisonnent avec les données présentes au moment de l'achat - essence pas chère - sans penser qu'une hausse même minime des prix de l'essence les mettra à genou.

c'est juste dommage pour tous les gens qui ont acheté avant que l’état retourne son slip et matraque le diesel, en gros

si on doit changer de mode de vie a chaque pirouette legislative on a pas fini de déménager

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Theomede a écrit :

On rase la banlieue, on fout un péage à 500€ pour rentrer en bagnole à Paris et roulez.

et on interdit aux parisiens de venir sur la côte d'azur. Seuls des locations de 2 mois au prix de 12 ans seront acceptées. Pour les étrangers, c'est 1 mois pour 30 ans.

Le bronze cul de l'europe en a gros [:loom the gloom:2]

Message édité par Gottorp le 12-11-2018 à 14:13:36

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

antioch_arrow

Menace mineure

D'accord avec ton propos. Ce à quoi je rajouterais que de toutes façons, la grogne sur le carburant n'est que l'arbre qui cache la forêt, les raisons du mécontentement sont bien plus diverses, si ce n'est profondes.

Mais pour autant, je suis le premier à railler ce mouvement, parce qu'une fois de plus, le mode d'action est particulièrement inutile et sera sans effets. Je dis une fois de plus parce qu'on se souviendra de "Nuit Debout", qui même s'il partait de la contestation sur la loi travail, cristallisait aussi un tas d'autres contestations qui touchaient aussi les classes moyennes/populaires et les plus pauvres.

On en a vu le résultat.

Le jour où les bonnes cibles seront choisies, les bons lieux, les bonnes personnes, alors j'en serai, clairement. Mais ce truc du 17 là, c'est niet.

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Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Theomede a écrit :

moi je suis pour [:cosmoschtroumpf]

l’étatisme avec les curseurs a donf, c'est exactement ce que décrit sgt-D: l’état qui se mêle de ta vie dans les moindres détails, parce que la façon dont tu la mène influeras sur ses rentrées/sorties fiscales :jap:

Message cité 2 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

y'a le vélo.

heureusement qu'ils y ont pensé, quand même Je me demandais justement comment j'allais faire mes 85 km ce soir

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

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Anonymouse a écrit :

En fait tu comprends rien.

Alors explique Pourquoi malgré la présence de Oooh sainte Paris, l'Allemagne nous bouffe littérallement ?

Dalai-Lama

thun_on_the_r a écrit :

Tu es donc contre le principe de l’État [:yiipaa:4]

Message cité 1 fois

broddok27

Citation :

Quand la hausse est due au fait qu'on a profité d'une longue période de pétrole peu cher pour augmenter en douce les taxes, et qu'on passe son temps à cracher sur les gens qui utilisent leurs bagnoles, cela passe moins.

Le prix du pétrole brut a augmenté depuis 2016.
https://www.statista.com/statistics [...] ince-1960/
https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
C'est un petit peu malhonnête de dire que tout çà est de la faute d'augmentation de taxes passé en loucedé (ce qui est faux d'ailleurs, l'alignement du prix du diesel sur l'essence en 2018 a été annoncé) depuis 2016, tu trouves pas?
Le gros changement de taxe a eu lieu en janvier 2018 sur le diesel. Pourquoi des gens décident de se mobiliser maintenant?

Message cité 3 fois
Message édité par broddok27 le 12-11-2018 à 14:19:18

Dalai-Lama

thun_on_the_r a écrit :

y'a le vélo.

heureusement qu'ils y ont pensé, quand même Je me demandais justement comment j'allais faire mes 85 km ce soir

Il n'y a aucune réelle mesure incitative pour le vélo. Et si tu compares les pistes cyclables en France et en Allemagne, Belgique, Danemark, c'est une vaste blague.

Message cité 2 fois

ElPedro

Virtual worker

broddok27 a écrit :

Le gros changement de taxe a eu lieu en janvier 2018 sur le diesel. Pourquoi des gens décident de se mobiliser maintenant?

Cherche pas la logique y en a pas. C'est juste qu'une taxe augmente (impact: 6 ou 7 centimes) au même moment que le brut augmente fortement. Si le brut baissait tout le monde s'en branlerai de la taxe qui augmente.

Message cité 1 fois

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Profil supprimé

Dalai-Lama a écrit :

Il n'y a aucune réelle mesure incitative pour le vélo. Et si tu compares les pistes cyclables en France et en Allemagne, Belgique, Danemark, c'est une vaste blague.

Vous noterez que chez moi une ancienne voie ferré parfaite pour faire du vélo va être rénové ... en 2x2 voies [:glaurung]

raph0ux

Amateur de PC

Tammuz a écrit :

Pas un peu partout, sur 10% du territoire ça suffira à loger tout le monde à raison de 10 m2 par personne.

Le reste sera transformé en réserve naturelle, avec quelques villages Potemkine peuplés de figurants pour distraire les citadins qui viendront y faire du tourisme.

[:france_insoumise]

Seul 5% du territoire est urbanisé, on a pas du tout besoin de 10% !

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[VDS] ↑ Asus Prime Z790-A WiFi ↑ Clavier Corsair K65 ↑ NAS DS118 + 3To ↑ /// LEGO UCS / Poussette Trio Peg Perego

hecube

La ruse est finaude !

Alors tous les anti états paieront bien de leur poche les études a 70k€ l'année de leur gosse, les soins éventuels de cancer de leur proche ect ect

Commencer à mettre le doigt la dedans c'est faire exploser les inégalités sociales... Et on part pas de 6 centimes sur le litre de gasoil.

Message cité 2 fois

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Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o

Profil supprimé

broddok27 a écrit :

Citation :

Parce que cela arrive après tout un tas de mesures pour leur pomper du fric.
L'impact du nouveau contrôle technique par exemple, a été majeur dans la perception du coût de possession d'un véhicule un peu ancien.

Profil supprimé

hecube a écrit :

Oui et oui. Maintenant remballez les fonctionnaires et l'exception culturelle svp

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

broddok27 a écrit :

Citation :

Le prix du pétrole brut a augmenté depuis 2016.
https://www.statista.com/statistics [...] ince-1960/
https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
C'est un petit peu malhonnête de dire que tout çà est de la faute d'augmentation de taxes passé en loucedé (ce qui est faux d'ailleurs, l'alignement du prix du diesel sur l'essence en 2018 a été annoncé) depuis 2016, tu trouves pas?
Le gros changement de taxe a eu lieu en janvier 2018 sur le diesel. Pourquoi des gens décident de se mobiliser maintenant?

non, ça grimpe depuis 2013. ça s'est juste pas vu parce que le pétrole baissait.

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thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Dalai-Lama a écrit :

Tu es donc contre le principe de l’État [:yiipaa:4]

ah, j'ai dit ça ou stp ?

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Sgt-D

Mais si les gens préfèrent continuer à payer pour une addiction plutôt que de se sevrer, ce serait idiot de se priver d'un impôt volontaire et facultatif.

bardiel a écrit :

Tu prends le problème dans le mauvais sens, il faudrait des efforts dans les TEC plutôt que de "casser" du pavillonnaire.

Une maison individuelle, pas obligée qu'elle soit isolée au milieu d'une parcelle de 2000m².

macgawel a écrit :

Et c'est encore pire : si on trouve des maisons dans la ville à un prix acceptable il faut vraiment être con pour acheter la même chose à 30 km, juste pour gagner un garage (qui servira à poser la voiture qu'on doit avoir parce qu'on habite à 30 km) et 10 m² de pelouse...

:jap:

Lyrks a écrit :

Bof... apres, n'importe quel urbaniste expliquera que le modele de pensée est bancal de caler tout le monde sur des logements individuels ...

On peut tout à fait penser des ecos quartiers avec des batiments en N+3/N+4 avec parc et commerces

Pas forcément, d'un point de vue densité ce n'est pas plus efficace que de l'individuel sur parcelles en lanières :

(tiré d'un rapport de la DREAL Bretagne de 2013.

Il n'y a que le hausmannien, huit étages, mitoyenneté, qui soit plus dense dans les normes françaises.

thun_on_the_r a écrit :

est ce le rôle d'un etat (non communiste) de dicter a sa population comment elle doit vivre ?

Si la santé publique est l'affaire de l'Etat, oui.

Message cité 2 fois

raph0ux

Amateur de PC

Tammuz a écrit :

Pas de demi-mesures, Monsieur Mède. [:balec:3]

Quelle horreur ces arrondissements... le pire était ceux qui font l'apologie des 10e et 11e.

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thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

hecube a écrit :

pas de problème si tu me rends mon superbrut complet :jap:

Message cité 2 fois

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raph0ux

Amateur de PC

Sgt-D a écrit :

Mais si les gens préfèrent continuer à payer pour une addiction plutôt que de se sevrer, ce serait idiot de se priver d'un impôt volontaire et facultatif.

Le problème c'est que les cancers coûtent beaucoup plus chers que ceux que rapportent les taxes.

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Babouchka

You're no fun anymore

Dalai-Lama a écrit :

Il n'y a aucune réelle mesure incitative pour le vélo. Et si tu compares les pistes cyclables en France et en Allemagne, Belgique, Danemark, c'est une vaste blague.

On va vite les rattraper "officiellement"
Y'a en ce moment un concours de peinture sur sol pour dessiner des "voies cyclables" en ville, histoire de montrer de jolis chiffres en vue des municipales
Tant pis si ce sont en pratique des coupe gorges

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

Profil supprimé

thun_on_the_r a écrit :

pas de problème si tu me rends mon superbrut complet :jap:

L'absence de retraite. Hate de voir tout ces pourri gâté de 68 me servir mes frites comme aux USA :lol: Jamais j'ai autant jubilé, j'en ai meme renvoyé un qui m'avait mis du coca au lieu de l'ice tea :lol:

doutrisor

thun_on_the_r a écrit :

est ce le rôle d'un etat (non communiste) de dicter a sa population comment elle doit vivre ?

En partie car garant des lois, et du bien-être des citoyens. Sans état, c'est la loi de la jungle qui prime. Il est incertain que ceux rêvant d'un monde sans état survivent longtemps dans un monde dominé par des bandes armées et ravagé par les épidémies.

Vivre en société civilisée nécessite des règles et des lois imposées.

Message cité 1 fois

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

broddok27

ElPedro a écrit :

D'accord, mais moi je me contente pas d'une manif "on n'est pas content". C'est un sport national en France et des tas de gens sur ce topic ont l'air de s'en satisfaire.
Avec des populistes qui récupèrent ce genre de conneries au nom de la France périphérique dont je suis censé faire partie, je laisse plus passer.

Message édité par broddok27 le 12-11-2018 à 14:24:57

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Sgt-D a écrit :

Si la santé publique est l'affaire de l'Etat, oui.

par pure gentillesse, ou parce que c'est lui qui doit sortir le chéquier ?

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

doutrisor a écrit :

dominé par des bandes armées [:clooney8]

ravagé par les epidemies

c'est assez bon et osé comme troll, chapeau :jap:

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

ph75

broddok27 a écrit :

Il fait qu'on m'explique pquoi en 2012 on n'a pas eu de manif ras-le-boliste alors le que le prix de l'essence était au mm niveau qu'actuellement. Parceque ton discours, on pouvait sortir exactement le même il y a 6 ans

Vrai pour l'essence, faux pour le diesel: https://www.liberation.fr/checknews [...] re_1689824

Citation :

Le prix moyen d’un litre de sans-plomb était à l’époque [2012] plus cher qu’aujourd’hui (le prix moyen du sans-plomb 95 était de 1,556 au 19 octobre dernier).

Ce qui n’est pas vrai pour le litre de gazole. En 2012, au plus fort du pic des prix du pétrole, le gazole avait atteint 1,432 euro. Un prix nettement inférieur à ce qu’il est aujourd’hui (1,533 euro, prix moyen au 18 octobre).

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