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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°54396525
Ainex
Posté le 09-09-2018 à 23:16:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je ne connais pas bien le milieu militant mais y’a toujours aussi peu de femmes ?

mood
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Posté le 09-09-2018 à 23:16:20  profilanswer
 

n°54396598
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 09-09-2018 à 23:20:30  profilanswer
 


 
Ils sont probablement plus nombreux que l'on pense pour tirer à ce point la moyenne vers le haut!
 
À +3K€ de retraite mon beau père était commercial de produits de soin pour les pharmacies en province.

n°54396766
spartak01
Posté le 09-09-2018 à 23:31:43  profilanswer
 

bardiel a écrit :


Politique de natalité stricte pour les immigrants, 100.000€ par enfant après le 1er qu'ils payent avant "la conception".
Ils peuvent pas payer ? Avortement obligatoire ou expulsion avec toute la smala, grand-parents compris, et tolérance zéro même s'il s'agit d'un "accident".
Chiffre non choisi au hasard, les dépenses moyennes par élève et par étudiant en France en 2007, de la maternelle jusqu'à la terminale (générale) : 99.110€
 


 
 
 
T'es un modéré dans ton genre, toi...  :o

n°54396893
bardiel
Debian powa !
Posté le 09-09-2018 à 23:45:01  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


T'es un modéré dans ton genre, toi... :o


Mais pas de manière volontaire :o

 

Après en faisant raquer déjà le pognon nécessaire pour l'éducation de leurs gosses, c'est une manière aussi de limiter le nombre d'enfants. Et de faire des économies à l'éducation nationale.

 

Il y a aussi la possibilité de les faire embaucher au SMIC (et en supprimant quelques aides et emplois aidés et emplois au statut territorial) pour tous les travaux chiants, nettoyage des rues, jardinage des parcs dans les grandes villes, etc... avec déplacement obligatoire dans des trous paumés pour faire le taf. Ils gagnent du pognon mais ils donnent l'image qu'ils travaillent (ce que pas mal d'immigrés veulent à la base)


---------------
Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D
n°54396939
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 09-09-2018 à 23:51:13  profilanswer
 

C'est vraiment abject ce que tu proposes. Je me demande si tu t'en rends compte. Je pense pas en fait


---------------
Lu et approuvé.
n°54396962
roland-
Posté le 09-09-2018 à 23:54:49  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54397015
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 10-09-2018 à 00:02:55  profilanswer
 

roland- a écrit :

C est de la fiscalité comportementale. La France est à la pointe là dessus et ce topic regorge d'inventeurs prêts à taxer tout comportement qui ne lui plaît pas. Dès lors comment être surpris de voir émerger le même type de raisonnement concernant l'immigration ?


J'ai du mal à saisir l'intérêt d'accepter des gens si c'est pour leur foutre la tête sous l'eau ensuite. Il me semble que le but c'est qu'ils s'intègrent à la société et qu'ils participent et contribuent à la vie du pays.
 
Par ailleurs je pense que priver des gens de libertés au regard de leur origine, c'est complètement contraire à notre République. C'est en ça que c'est abject


---------------
Lu et approuvé.
n°54397124
mnml
Posté le 10-09-2018 à 00:18:08  profilanswer
 

starsida a écrit :


 
Au Danemark ça paye plus de taxes qu'en France et personne se plaint (ou assez peu, à la marge). C'est une question d'utilisation de l'argent public plutôt qu'une question de montant.


 
 :jap:  
 
Perso ça ne me dérange pas de payer des impôts et d'être taxé. Je ne veux pas d'un système comme aux US ...  
L'argent gaspillé sans choisir comment c'est géré, je trouve ça lourd par contre. C'est le revers de la médaille d'un système où il y a un minimum de solidarité.

n°54397308
Yagmoth
Fanboy
Posté le 10-09-2018 à 01:08:27  profilanswer
 

La Monne a écrit :


J'ai du mal à saisir l'intérêt d'accepter des gens si c'est pour leur foutre la tête sous l'eau ensuite. Il me semble que le but c'est qu'ils s'intègrent à la société et qu'ils participent et contribuent à la vie du pays.
 
Par ailleurs je pense que priver des gens de libertés au regard de leur origine, c'est complètement contraire à notre République. C'est en ça que c'est abject


 
Le problème c'est qu'une partie grandissante de la population n'est pas employable. On peut baisser le smic pour permettre des emplois de cireur de chaussures, mais il faut se faire à l'idée que de plus en plus de gens vont être exclus du système productif... et pourtant publiquement on vise toujours le plein emploi, au lieu de repenser les mécanismes d'inclusions dans la société et la manière de redistribuer.


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°54397349
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 10-09-2018 à 01:31:15  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :


 
Le problème c'est qu'une partie grandissante de la population n'est pas employable. On peut baisser le smic pour permettre des emplois de cireur de chaussures, mais il faut se faire à l'idée que de plus en plus de gens vont être exclus du système productif... et pourtant publiquement on vise toujours le plein emploi, au lieu de repenser les mécanismes d'inclusions dans la société et la manière de redistribuer.


 
emplois aidés [:spamafote]

mood
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Posté le 10-09-2018 à 01:31:15  profilanswer
 

n°54397355
Serresjp
Posté le 10-09-2018 à 01:34:42  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
emplois aidés [:spamafote]


 
 
financés comment , par qui?  
on tourne en
 [:smogl]

n°54397365
Yagmoth
Fanboy
Posté le 10-09-2018 à 01:41:33  profilanswer
 

Serresjp a écrit :


 
 
financés comment , par qui?  
on tourne en
 [:smogl]


 
Les gains de productivité, ça te parle ? :o Si on en avait pas eu ces trente dernières années, on serait déjà incapable de payer les retraites actuelles.
 

trueslash a écrit :


 
emplois aidés [:spamafote]


 
A voir. Mais la frontière entre "emplois aidés" et "esclavagisme d'état" (i.e. filer des minimas sociaux en échange d'un travail "forcé" ) risque de devenir ténue.


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°54397398
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2018 à 02:16:17  answer
 

Ainex a écrit :

Je ne connais pas bien le milieu militant mais y’a toujours aussi peu de femmes ?


 
 [:petitjean:6]

n°54397417
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 10-09-2018 à 02:45:51  profilanswer
 

Serresjp a écrit :


 
 
financés comment , par qui?  
on tourne en
 [:smogl]


 
Tu prends les sous du CICE pour commencer et tu peux y ajouter un peu de baisse de budget du ministère de la défense, on ira un peu moins faire les kékés en Asie et en Afrique et le monde ne s'en portera pas plus mal, bien au contraire.

n°54397418
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 10-09-2018 à 02:47:59  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :


 
A voir. Mais la frontière entre "emplois aidés" et "esclavagisme d'état" (i.e. filer des minimas sociaux en échange d'un travail "forcé" ) risque de devenir ténue.


 
C'est clair, les emplois aidés, c'est la partie facile, la partie diffcile, c'est de revoir la formation professionelle et l'éducation en général.  
 

n°54397430
Serresjp
Posté le 10-09-2018 à 03:27:19  profilanswer
 

autant privilégier le revenu universel plutôt que des emplois "aidés"

n°54397465
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 10-09-2018 à 04:52:03  profilanswer
 

Serresjp a écrit :

autant privilégier le revenu universel plutôt que des emplois "aidés"


 
Les deux vont de paire, un revenu universel pour simplifier l'ensemble des aides et des emplois aidés pour ceux qui veulent plus mais ne trouvent pas de taf.

n°54397514
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2018 à 06:33:30  answer
 


Oui bon, ils veulent apparaitre dans des lip dubs et voter comme dit le chef, pas tourner dans tes productions.

n°54397532
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 10-09-2018 à 06:45:08  profilanswer
 

La Monne a écrit :


J'ai du mal à saisir l'intérêt d'accepter des gens si c'est pour leur foutre la tête sous l'eau ensuite. Il me semble que le but c'est qu'ils s'intègrent à la société et qu'ils participent et contribuent à la vie du pays.
 
Par ailleurs je pense que priver des gens de libertés au regard de leur origine, c'est complètement contraire à notre République. C'est en ça que c'est abject


 
 
ce n'est pas ce qu'on fait aujourd'hui. Ils ne servent qu'à fournir une main d’œuvre bon marché pour les secteurs qui emploient des personnes sans qualifications, leur nombre de gens concernés empêche toute intégration (à un point que ce mot est en train de devenir aussi facho qu'"assimilation", il faut dorénavant n'avoir pour ambition que l'"inclusion" ) et en plus ils donnent bonne conscience à certains d'accueillir la misère du monde et de leur offrir une chance à ces damnés de la terre en leurs faisant faire leur ménage ou leurs livraisons à domicile.

n°54397579
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 10-09-2018 à 07:17:04  profilanswer
 

Il est bien le petit nouveau libertarien rebellz là, vous l'avez trouvé où ? [:figti]
 
 
Sinon ce qu'il y a de fun comme dans la plupart des débats sur HFR, c'est que ça fait des dizaines de pages que ça se tripote la nouille dans des discussions stériles sur l'état des retraites et la pérennité du système mais presque personne ne va citer de chiffres [:tinostar]  
 
J'ai cité ce rapport il y a 3 ou 4 jours, personne n'a relevé, je remets qd meme  
 
http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-4269.pdf
 
Tableau 2.26 – Distribution des niveaux de vie des retraités, des actifs et de l’ensemble de la population en 2015


                   Retraités   Actifs     Ensemble    Rapport     Rapport
                              y compris    de la     retraités/  retraités/
                              chômeurs    population   actifs     ensemble
------------------------------------------------------------------------------
1er décile (D1)     1 090         980         910       111%        120%
------------------------------------------------------------------------------
2ème décile (D2)    1 290       1 250       1 140       103%        113%
------------------------------------------------------------------------------
3ème décile (D3)    1 450       1 450       1 330       100%        109%
------------------------------------------------------------------------------
4ème décile (D4)    1 600       1 630       1 510       98%         106%
------------------------------------------------------------------------------
Médiane (D5)        1 770       1 810       1 690       98%         105%
------------------------------------------------------------------------------
6ème décile (D6)    1 960       2 010       1 880       98%         104%
------------------------------------------------------------------------------
7ème décile (D7)    2 210       2 260       2 130       98%         104%
------------------------------------------------------------------------------
8ème décile (D8)    2 570       2 630       2 480       98%         104%
------------------------------------------------------------------------------
9ème décile (D9)    3 200       3 290       3 130       97%         102%
------------------------------------------------------------------------------
95ème centile (P95) 3 930       4 130       3 900       95%         101%
------------------------------------------------------------------------------


 
Voilà


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°54397597
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-09-2018 à 07:23:24  profilanswer
 

Ciler a écrit :


On a quoi comme production d'uranium locale, en France ?


Techniquement, nos déchets nous permettraient quelques siècles tranquilles avec un RNR...


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°54397600
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-09-2018 à 07:23:59  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Une fois le premier achevé, ça ira beaucoup mieux  [:cosmoschtroumpf]  
A condition de rappeler les BB et la génération X pour s'en occuper :o


Le premier EST achevé non ? :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°54397620
epsiloneri​dani
Posté le 10-09-2018 à 07:32:46  profilanswer
 

Ciler a écrit :


On a quoi comme production d'uranium locale, en France ?


 
Sur ce plan l'uranium a un gros avantage, les principaux producteurs sont des pays pas trop chiants (Australie et Canada). Et en acceptant une hausse du prix raisonnable de l'électricité on peut en extraire de l'eau de mer et les ressources deviennent tres largement supérieures aux besoins. La disponibilité des ressources est un tres mauvais angle d'attaque contre le nucléaire.

n°54397652
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 10-09-2018 à 07:44:20  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Techniquement, nos déchets nous permettraient quelques siècles tranquilles avec un RNR...


Le truc où on a confondu vague faisabilité technique et intérêt économique ? :o

 

http://fissilematerials.org/library/rr08.pdf

 
Citation :

If plausible estimates of geological abundance are used, the amount of uranium still to be discovered at recovery costs up to $130/kg would be 50–126 million tons. This corresponds to 500 to 1000 times the projected demand in 2030.


Citation :

The individual country studies make clear that, without astronomically high uranium prices, breeder reactors are unlikely to be economically competitive with light-water reactors.


Citation :

the breakeven uranium price would be $340 per kg — far greater than projected prices even if nuclear power grows substantially in the coming decades.

 

Il faudrait un cout de l'uranium plus de 2 fois supérieur à son cout projeté sur les 50 prochaines années pour que ça ait un intéret économique [:cupra]

 

Un autre point intéressant mis en avant par ce rapport est que ça permet de produire assez facilement du plutonium de qualité militaire, ce qui fait qu'évidemment les occidentaux n'étaient pas très chauds pour aller proposer ça à l'exportation dans n'importe quel pays [:tinostar]

Message cité 2 fois
Message édité par Juju_Zero le 10-09-2018 à 07:50:58

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iRacing, LA simu automobile
n°54397660
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-09-2018 à 07:45:51  profilanswer
 

_Nada a écrit :


Pour la 1ère partie partie du message, tu m'expliques juste UNE méthode d'amortissement : à l'ouest rien de nouveau ... tout le soucis étant d'estimer le montant de l'amortissement (et sa durée), mais cela est bien ce qui fonde mon questionnement initial.
 
Pour le reste (quoté ici) :
 
Démanteler les centrales nucléaires : un coût atomique !
https://www.nouvelobs.com/planete/2 [...] mique.html

Citation :


Ça va coûter cher, très cher ou très très cher ? C'est la question, légèrement angoissante, qu'on a envie de poser à la lecture d’un rapport : celui rendu public ce mercredi 1er février  par la Mission d’information relative à la faisabilité technique et financière du démantèlement des installations nucléaires (composé de parlementaires). Il porte sur le coût réel du démantèlement des 58 réacteurs nucléaires du parc tricolore. Mais hélas, il n’y a pas de réponse à donner.


 
 
Démantèlement des centrales nucléaires : à quel coût sur quelle durée :
http://www.vie-publique.fr/actuali [...] 70213.html

Citation :


 La facture totale du démantèlement est estimée par EDF à 60 milliards d’euros, dont environ 26 milliards pour la “déconstruction” des centrales et 29 milliards pour la gestion à long terme des déchets radioactifs. Or, selon la mission, l’effet d’échelle attendu par EDF “semble globalement apprécié de manière trop optimiste”.


 
Démantèlement des centrales nucléaires : un chantier hors normes et hors de prix
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

Citation :


Pour l’ensemble des 58 réacteurs en activité et des neuf pionniers à l’arrêt, EDF chiffre l’addition finale à 60 milliards d’euros, gestion des déchets et des derniers cœurs comprise. Afin de disposer de cette somme le moment venu, le groupe avait provisionné 24,4 milliards d’euros au 31 décembre 2016, une enveloppe dont Dominique Minière, responsable de la production nucléaire et thermique à EDF, rappelle qu’elle a été validée par plusieurs audits.
 
Mais la mission parlementaire sur « la faisabilité du démantèlement des installations nucléaires » a rendu, en février 2017, des conclusions bien différentes. Elle estime que « les charges de démantèlement sont sous-évaluées » et relève que les provisions constituées par l’électricien français « sont parmi les plus basses [des pays] de l’Organisation de coopération et de développement économiques, sans filet de sécurité en cas d’écart sur les coûts ».


 
... j'arrête là, il y en a pléthore.
 
Précision : dans le "coût", j'inclue bien sûr le coût global (avec traitement des déchets), pas juste la location de l'engin de levage pour démonter le portail à l'entrée.  :o  
 
---
 
Donc, je te cite, "le coût de démolition ne coûte rien ou presque" ?
--> 60 milliards --> "négligeable" ??  (chiffres EDF, donc bon... je ne crains pas la surestimation  :o )
... quand bien même il y aurait consensus sur son montant, ce qui ne semble apparemment pas du tout le cas, même au sein des commissions parlementaires.
 
Je n'ose calculer le montant en appliquant un coef. identique à celui relevant du coût prévu/final d'un EPR...  :pt1cable:  
 
Euh ... ?  [:caius camillus]
 
PS :
Je ne suis pas allé taper dans les sources "écolos" et/ou "exagérément alarmistes"... sinon on risque de rajouter un "0" devant "milliards".


Ce qu’il veut te dire est que si le démantèlement coûte quelques milliards de plus, c’est pas si grave car ce sont des milliards de plus tard, qui valent bien moins. Et même actuellement, la véritable critique est le choix du taux d’actualisation et pas spécialement les montants.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°54397670
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-09-2018 à 07:48:07  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Tu penses que l'état français va se casser la gueule suite à une crise économique mais la crise économique en elle-même ne serait pas un problème. C'est pas très cohérent.
 
T'as raison de parler du chômage. Aucun pays en Europe n'arrive à assurer le plein emploi à temps plein avec un salaire décent (comprendre suffisant pour (sur)vivre). En Allemagne, ils ont le plein emploi mais ont remplacé les chômeurs par des travailleurs pauvres. En Hollande, plein emploi aussi mais avec énormément de temps partiel. En France on ne veut pas généraliser le temps partiel ni de travailleurs pauvres donc on a du chômage.
 
Tu m'expliques comment vont s'en sortir tous ces gens au chômage en France, pauvres mais travailleurs en Allemagne ou à temps partiel en Hollande ? Combien d'argent ils peuvent investir par mois pour leur retraite par capitalisation ? C'est simple, autour de 0€. Ces gens là n'auront donc pas de retraite dans ton système. Ca sera forcément l'état qui leur payera un minimum retraite. Et ça, ça sera que tu le veuilles ou non avec tes impôts.
 
Aujourd'hui le système français est mixte : une grosse partie de répartition obligatoire mais à coté, chacun est libre de se payer un complètement de retraite. Soit avec des assurances privées, soit avec un patrimoine immobilier. Il est pas si mauvais que ça finalement.


Pourquoi « mais » ? Il me semble que censé largement choisi aux Pays-Bas.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°54397687
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-09-2018 à 07:52:55  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
C'est l'activité qui produit la richesse. Le fait d'être en capitalisation ou en répartition n'y change strictement rien, que ce soit mondial ou pas.
L'économie est mondialisée, la France n'est pas seule. Ton argument est aussi valable dans un système que dans l'autre.
 


 
Si, malheureusement si.
Les entreprises employant des Francais en France doivent satisfaire les critères de rentabilité des fonds de pension et cotiser pour la retraite par répartition.
C’est la double sanction, et c’est possiblement une des raisons de l’efficacité des entreprises françaises :o
 

Juju_Zero a écrit :


Le truc où on a confondu vague faisabilité technique et intérêt économique ? :o  
 
http://fissilematerials.org/library/rr08.pdf
 

Citation :

If plausible estimates of geological abundance are used, the amount of uranium still to be discovered at recovery costs up to $130/kg would be 50–126 million tons. This corresponds to 500 to 1000 times the projected demand in 2030.


Citation :

The individual country studies make clear that, without astronomically high uranium prices, breeder reactors are unlikely to be economically competitive with light-water reactors.


Citation :

the breakeven uranium price would be $340 per kg — far greater than projected prices even if nuclear power grows substantially in the coming decades.


 
Il faudrait un cout de l'uranium plus de 2 fois supérieur à son cout projeté sur les 50 prochaines années pour que ça ait un intéret économique [:cupra]
 
Un autre point intéressant mis en avant par ce rapport est que ça permet de produire assez facilement du plutonium de qualité militaire, ce qui fait qu'évidemment les occidentaux n'étaient pas très chauds pour aller proposer ça à l'exportation dans n'importe quel pays [:tinostar]


Le but n’est pas uniquement économique. C’est difficile de pricer l’indépendance et le retraitement des déchets inhérents à la technologie.
Sinon les Russes développent encore le truc, il me semble que l’Inde et la Chine sont clientes.
Quoi qu’il en soit, raisonner sur le coût du combustible pour le nucléaire est absurde car la structure des coûts est très très majoritairement constituée de coûts fixes.

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 10-09-2018 à 08:02:25

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°54397722
Bébé Yoda
Posté le 10-09-2018 à 08:05:59  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Sur ce plan l'uranium a un gros avantage, les principaux producteurs sont des pays pas trop chiants (Australie et Canada). Et en acceptant une hausse du prix raisonnable de l'électricité on peut en extraire de l'eau de mer et les ressources deviennent tres largement supérieures aux besoins. La disponibilité des ressources est un tres mauvais angle d'attaque contre le nucléaire.

 

+1 j'en parlais l'autre jour. Et c'est une des raisons principales mais pas toujours avouée pour le maintient d'une part de nucléaire.
D'un point de vue stratégique faut pas être Bisounours et être le plus diversifié  possible

n°54397779
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 10-09-2018 à 08:19:43  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Le but n’est pas uniquement économique. C’est difficile de pricer l’indépendance et le retraitement des déchets inhérents à la technologie.
Sinon les Russes développent encore le truc, il me semble que l’Inde et la Chine sont clientes.
Quoi qu’il en soit, raisonner sur le coût du combustible pour le nucléaire est absurde car la structure des coûts est très très majoritairement constituée de coûts fixes.


T'as pas un inpérieux besoin d'indépendance si tu restes copain avec les pays qui te fournissent [:spamafote]
 
Et le rapport est loin de parler du seul cout du combustible (ça a tout de meme été à l'époque une des motivations, avec évidemment la possibilité de produire au passage du plutonium pour nos bombinettes), mais bon ...


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°54397817
Bébé Yoda
Posté le 10-09-2018 à 08:30:59  profilanswer
 

Sur le sujet j'aurais tendance à faire confiance au gars dont le pseudo est "radioactif" :)

n°54397853
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2018 à 08:38:24  answer
 

Juju_Zero a écrit :

Il est bien le petit nouveau libertarien rebellz là, vous l'avez trouvé où ? [:figti]
 
 
Sinon ce qu'il y a de fun comme dans la plupart des débats sur HFR, c'est que ça fait des dizaines de pages que ça se tripote la nouille dans des discussions stériles sur l'état des retraites et la pérennité du système mais presque personne ne va citer de chiffres [:tinostar]  
 
J'ai cité ce rapport il y a 3 ou 4 jours, personne n'a relevé, je remets qd meme  
 
http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-4269.pdf
 
Tableau 2.26 – Distribution des niveaux de vie des retraités, des actifs et de l’ensemble de la population en 2015


                   Retraités   Actifs     Ensemble    Rapport     Rapport
                              y compris    de la     retraités/  retraités/
                              chômeurs    population   actifs     ensemble
------------------------------------------------------------------------------
1er décile (D1)     1 090         980         910       111%        120%
------------------------------------------------------------------------------
2ème décile (D2)    1 290       1 250       1 140       103%        113%
------------------------------------------------------------------------------
3ème décile (D3)    1 450       1 450       1 330       100%        109%
------------------------------------------------------------------------------
4ème décile (D4)    1 600       1 630       1 510       98%         106%
------------------------------------------------------------------------------
Médiane (D5)        1 770       1 810       1 690       98%         105%
------------------------------------------------------------------------------
6ème décile (D6)    1 960       2 010       1 880       98%         104%
------------------------------------------------------------------------------
7ème décile (D7)    2 210       2 260       2 130       98%         104%
------------------------------------------------------------------------------
8ème décile (D8)    2 570       2 630       2 480       98%         104%
------------------------------------------------------------------------------
9ème décile (D9)    3 200       3 290       3 130       97%         102%
------------------------------------------------------------------------------
95ème centile (P95) 3 930       4 130       3 900       95%         101%
------------------------------------------------------------------------------


 
Voilà


 
ben oui il me semblait bien avoir vu tes stats et justement je me souvenais pas d'avoir vu des retraites de nantis plus que ca.
parce que la ça correspond quand même pas mal niveau proportions non?
alors ou certains voudraient que les retraités touchent obligatoirement tous moins que les salariés (ce qui est logique d'un point de vu libéral car seul le travail->richesse ) (mais sauf pour les capitalisation)
ou alors j'ai pas compris du tout (ce qui ne m’étonnerais pas vu mon niveau quand aux maths :o )
 
donc je veux bien un décryptage comme on dit si qqun est volontaire  :jap:  
 

Juju_Zero a écrit :


T'as pas un inpérieux besoin d'indépendance si tu restes copain avec les pays qui te fournissent [:spamafote]
 
Et le rapport est loin de parler du seul cout du combustible (ça a tout de meme été à l'époque une des motivations, avec évidemment la possibilité de produire au passage du plutonium pour nos bombinettes), mais bon ...


 
bah sta dire que j'aime bien le truc de présenter l'uranium comme combustible autonome face au pétrole et puis après dire que si l'uranium augmente spa grave :o
bon certes c'est vrai. c'est pas le carburant qui coûte le plus cher dans un centrale mais sans ca marchera moins bien hein :D  
 
bon mais je vais pas me relancer dans le débat nucléaire versus epr une fois de plus :jap:

n°54397858
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-09-2018 à 08:38:57  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :


T'as pas un inpérieux besoin d'indépendance si tu restes copain avec les pays qui te fournissent [:spamafote]
 
Et le rapport est loin de parler du seul cout du combustible (ça a tout de meme été à l'époque une des motivations, avec évidemment la possibilité de produire au passage du plutonium pour nos bombinettes), mais bon ...


Oui, ils parlent beaucoup de comparaisons entre des démonstrateurs/prototypes de RNR et des réacteurs produits en série. C’est un peu curieux comme méthode :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°54397892
cacatomiqu​e
Posté le 10-09-2018 à 08:44:55  profilanswer
 
n°54397902
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 10-09-2018 à 08:47:10  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
ce n'est pas ce qu'on fait aujourd'hui. Ils ne servent qu'à fournir une main d’œuvre bon marché pour les secteurs qui emploient des personnes sans qualifications, leur nombre de gens concernés empêche toute intégration (à un point que ce mot est en train de devenir aussi facho qu'"assimilation", il faut dorénavant n'avoir pour ambition que l'"inclusion" ) et en plus ils donnent bonne conscience à certains d'accueillir la misère du monde et de leur offrir une chance à ces damnés de la terre en leurs faisant faire leur ménage ou leurs livraisons à domicile.


 
Et puis si t'offres des bras hyper discount il y a de gros effets pervers ; par exemple il devient moins cher d'utiliser des bras que d’investir dans des machines.
 
Donc tu rates tous les trains de la modernisation et tu te retrouves avec un appareil productif obsolète digne des soviets. Déjà qu'on est bien à la ramasse en matière de robotisation...
 
Les emplois aidés :  
[:neernitt:1]


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°54397923
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2018 à 08:50:12  answer
 

les Russes sont aussi des Gaulois :/
https://i.imgur.com/tOZN1WG.png
à croire qu'on a jamais vu de réformes positives pour le plus grand nombre  :pfff:  
oh wait... que veut dire réforme à l'origine déjà? [:transparency]

n°54397936
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2018 à 08:51:49  answer
 

ricko29 a écrit :


 
Et puis si t'offres des bras hyper discount il y a de gros effets pervers ; par exemple il devient moins cher d'utiliser des bras que d’investir dans des machines.
 
Donc tu rates tous les trains de la modernisation et tu te retrouves avec un appareil productif obsolète digne des soviets. Déjà qu'on est bien à la ramasse en matière de robotisation...
 
Les emplois aidés :  
[:neernitt:1]


 
tu parles aussi du cice et des autres abattements fiscaux sur les bas salaire bien sur?  :jap:

n°54397986
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 10-09-2018 à 09:02:48  profilanswer
 


 
Le cice permet de donner de la compétitivité sans les effets pervers de la main d'oeuvre discount justement.


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°54398011
epsiloneri​dani
Posté le 10-09-2018 à 09:07:19  profilanswer
 


 
Vu la structure démographique de la France (et de l'Europe, de la Russie, du Japon, et demain de la Chine ...), c'est sur que les réformes structurelles ont une certaine tendance à aller dans le sens négatif. Dans un pays qui vieillit, ne t'attend pas trop à la retraite à 50 ans ou à un +25% sur tous les salaires.

n°54398014
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 10-09-2018 à 09:08:56  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Vu la structure démographique de la France (et de l'Europe, de la Russie, du Japon, et demain de la Chine ...), c'est sur que les réformes structurelles ont une certaine tendance à aller dans le sens négatif. Dans un pays qui vieillit, ne t'attend pas trop à la retraite à 50 ans ou à un +25% sur tous les salaires.


 
c'est parce qu'on élit pas les bonnes personnes  [:etheriel:1]  [:terminatux:3]  [:cacatomique:1]


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°54398077
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 10-09-2018 à 09:18:01  profilanswer
 

Je vois que l'extrême droite n'a pas du tout connu le succès escompté en Suède.
Effet Macron?


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°54398089
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 10-09-2018 à 09:19:26  profilanswer
 

ricko29 a écrit :

Je vois que l'extrême droite n'a pas du tout connu le succès escompté en Suède.
Effet Macron?


 
évidemment  [:kermodei:2]  
 
https://www.viedemerde.fr/img/a9f1d6210f6a1010dc1a695a3003622c.jpeg/original/


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