Reprise du message précédent :
France Pays Bas ce soir, j'espère que l'équipe va jouer tout le match et qu'on va pas leur demander de se grouiller de se doucher après une mi-temps pour aller faire la fête à l'Élysée

Faire confiance aux gens et croire qu'ils sont intelligents  
 
Il y en avait un qui avait tout compris, Georges Frêche  
 

Je suis d'accord avec toi, sauf concernant la fusion qu'on ne maîtrisera très probablement pas.

Coût de démantèlement du nucléaire.
 
Pour les coûts étalés dans le temps, entre autres de l’électricité, on utilise le LCOE  (Levelized Cost of Energy) où les coûts de chaque année sont divisés par (1+r)^t, r étant le taux d’actualisation, t le nombre d'années par rapport à l'année 0. C’est la méthode usuelle pour additionner des dépenses ou recettes étalées sur plusieurs années. Ça n’a rien à voir avec l’inflation, cela reflète l’incertitude des dépenses éloignées dans le temps.
 
Par ce calcul, les dépenses de construction pèsent lourd (surtout s’il y a du retard comme pour l’EPR) et les dépenses de démolition, qui arriveront peut-être dans 60 ans, ne pèsent rien ou presque. On peut évoquer le coût de la démolition pour ajouter à la peur du nucléaire, mais autrement c’est négligeable.
 
Il n’est pas question de dire « Ce n’est pas notre problème, nos descendants s’en débrouilleront ». Si on veut leur rendre service commençons par rembourser la dette que l'on accumule depuis 40 ans.
 
Une notice bien faite de l’OCDE
 
mais 215 pages serrées.  
 
À noter cependant que les coûts des EnR intermittentes ne comprennent jamais (à tort) les coûts des backups indispensables.
 

 
Pas assez calé sur le sujet mais je crois en l'espèce humaine pour tout ce qui est progrès scientifique

C'est bien la croyance  

un peu cheap celui là, tu peux mieux faire

Quelles sont les découvertes scientifiques à trouver pour outrepasser le problème de la fusion si quelqu’un calé sur le sujet ?
 
Il faut réussir à maintenir l’immense température suffisamment longtemps et pour l’instant nos matériaux ou techniques m’y arrivent pas de manière rentable, c’est ça ?

Georges la légende.
Ses "Merci Martine" lors de ses meetings en 2010  

 
Je viens de me lever, je suis pas encore a 100%

N'y arrivent pas tout court.

 
Je la connaissais pas celle là. C'était autre chose que le nouveau monde.

 
grosso modo un des postulats de l'écologie moderne c'est que le modèle dans lequel on vit, qui date des années 50/60 (la société de la consommation et du jetable, le dogme de la croissance infinie, l'automobile thermique pour tous) n'est pas compatible avec la préservation des ressources naturelles de la planète,
 
une fois qu'on a accepté ce postulat alors il faut revoir notre conception de l'économie, de la consommation, de la production (produire des biens durables, pas d'obsolescence programmée), l’énergie (arrêter d'utiliser des énergies fossiles, mais plutôt des énergies renouvelables, militer pour l'arrêt du nucléaire etc...),
 
il n'est pas sûr que Macron ait compris (ou accepté) tous ces enjeux liés à l'écologie

on est sûr du contraire

et concernant le réchauffement climatique il n'a pas compris les enjeux et le calendrier, ça n'a été pour lui qu'un moyen de faire de la com à l'international

 
Expatriation ou immigration?
 
Il faut aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte! Y a pas mieux que l'expatriation pour upgrader son logiciel.
D'ailleurs c'est aujourd'hui quasi obligatoire dans pas mal de cursus, après étudier n'est pas y travailler.
 
 
J'ai été expatrié aux states, je pensais que j'allais prendre une leçon dans pas mal de domaines.
Eh bien je suis revenu Frenchie plus arrogant que lorsque j'étais parti :
France is great!  
France, the place to be!  
Make France a StartupNation!
   
 
Xavier Niel dit la vérité : https://youtu.be/S4X258FfnkU?t=37s
 
Pour certains domaines d'activité c'est moins vrai because le biotope à construire mais d'une manière globale...
Après attention aussi au gaulois réfractaire, surtout en bousie!
En métropole cosmopolite ils sont moins réfractaires, c'est pas à négliger quand tu te lances.
 
D'ailleurs on en a quelques beaux spécimens en matière de gaulois réfractaires sur le topic...
 
 

 
tu me parais bien jeune en tout cas
moi aussi a un moment j'ai pensé ca (quand je suis arrivé dans le monde du travail)  et puis l'expérience m'a montré que c’était rarement les choses les plus logiques et efficaces qui se mettaient en place et que finalement ces regles qui paraissent idiotes sont finalement plutôt bien adaptées à la condition humain générale. bien sur il y a des abus. de sérieux même parfois et perso je dis qu'on ferait mieux de s'occuper de ceux ci plutôt que de vouloir jeter d'abord le bébé avec l'eau du bain
 

 
ben je dirais que si on se place sur leur estimation d'origine du cout/delais de construction d'un EPR ouais spa gagné    
et franchement le nucléaire, a part cacher la poussière sous le tapis pour les générations futures je vois pas comment le gérer    
 

 
voila   j'imagine bien devoir passer sa vie sous un pont parce qu'un gars bourré t'est rentré dedans ou qu'un voisin a fait brûler ton appart deja que quand t'as du mal a accepter de payer plus que t'estime par rapport a ton voisin ca me semble mal parti niveau résilience sur les accidents de la vie    
 

 
oui pi aux vieux jours ou même en cas de maladie il reviennent en France pour profiter de notre secu trop chère hein
 
si je peux vous faire un 3615 mylife croyez moi que quand je suis sorti de chez le médecin avec le diagnostique d'une maladie invalidante j’étais au moins content de me dire que j'allais pas terminer sous les ponts même si mon niveau de vie allait baisser    
 
et que je me suis retrouvé inapte au travail a 47 ans j’étais bien content d’être en France    
 
mais par le passé j'avais rapidement compris que la solidarité nationale était quand même qqchose de précieux suite à un accident (et j’étais "indépendant" à l’époque)
 
alors oui on peut se croire plus malin et ou plus fort que les autres et on a tendance a surtout penser à soi quand on est jeune. mais voulez vous vraiment d'un pays ou on va laisser mourir un gamin parce que ces parents ne "travaillent pas assez" pour payer les frais de santé? ou on a va faire quoi des handicapés et des personne pas autonomes et assurant une force de travail pour payer leur droit de vivre décemment ?  
 
perso je verrai pas ca comme une société et comme un progrès mais je peux me tromper  

Pour la 1ère partie partie du message, tu m'expliques juste UNE méthode d'amortissement : à l'ouest rien de nouveau ... tout le soucis étant d'estimer le montant de l'amortissement (et sa durée), mais cela est bien ce qui fonde mon questionnement initial.
 
Pour le reste (quoté ici) :
 
Démanteler les centrales nucléaires : un coût atomique !
https://www.nouvelobs.com/planete/2 [...] mique.html

 
 
Démantèlement des centrales nucléaires : à quel coût sur quelle durée :
http://www.vie-publique.fr/actuali [...] 70213.html

 
Démantèlement des centrales nucléaires : un chantier hors normes et hors de prix
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

 
... j'arrête là, il y en a pléthore.
 
Précision : dans le "coût", j'inclue bien sûr le coût global (avec traitement des déchets), pas juste la location de l'engin de levage pour démonter le portail à l'entrée.    
 
---
 
Donc, je te cite, "le coût de démolition ne coûte rien ou presque" ?
--> 60 milliards --> "négligeable" ??  (chiffres EDF, donc bon... je ne crains pas la surestimation   )
... quand bien même il y aurait consensus sur son montant, ce qui ne semble apparemment pas du tout le cas, même au sein des commissions parlementaires.
 
Je n'ose calculer le montant en appliquant un coef. identique à celui relevant du coût prévu/final d'un EPR...    
 
Euh ... ?  
 
PS :
Je ne suis pas allé taper dans les sources "écolos" et/ou "exagérément alarmistes"... sinon on risque de rajouter un "0" devant "milliards".

Les associations de lutte contre les sectes tirent la sonnette d’alarme

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] alarme.php

quelle surprise de la part d'un gouvernement qui fait sauter l'obligation de publicité des contacts entre les députés et les lobbies religieux et un président qui respecte toute pratique religieuse et s'inquiète surtout du danger de l'extrémisme laïcard

 
Non mais c'est réaliste par contre. Le premier était un proto. La on devrait aller bien plus vite sur les suivant. Ensuite justement on pourrait fermer des centrales moins sûr et les remplacer par des EPR beaucoup plus sécurisé.
 
Enfin n'oublions pas une des raison pour le nucléaire civil: alimenter le nucléaire militaire. On est la seule puissance qui ai des bombes en europes maintenant que les UK se cassent. On en as aussi besoin pour notre indépendance.
 
Suffit de voir le changement d'attitude vis à vis de la corée du nord ou du paskistan depuis qu'ils ont la bombe pour pas avoir envie de laisser tomber.

 
En attendant, ce soir c'est les luthériens viking réfractaires qui votent  

Pour l'assurance auto tu as le choix pour ce qui te concerrne: la perte du véhicule, le vol etc.
 
Par contre ta pas le choix pour les domage aux tiers et c'est logique vu que c'est les autres que tu pénalise, pas toi. Si tu provoque un accident avec des gens qui auront des séquelles toute leur vie, pas sur que tu puisse assumer 5000€/mois/invalide a qui t'aura déjà niqué la vie.

 
et encore tout ça c'est "hors accident ou incidents"    
hein et c'est pas ci edf utilisait de plus en plus des multi niveaux de sous traitance avec des pressions de plus en plus sur les vérificateurs et contrôleurs de sécurité. qu'est ce qui pourrait bien arriver de grave qui ne supporte, la aussi, des rendements de plus en plus importants des actionnaires?  

 
Depardieu, exemple affligeant de ces français qui se plaignent de payer trop d'impôts... mais raffolent être grassement rémunérés par une industrie largement subventionné aux deniers publics....  

 
 
Une fois le premier achevé, ça ira beaucoup mieux    
A condition de rappeler les BB et la génération X pour s'en occuper

 
et en cas de pépin physique il viendra sûrement se faire soigner en France plutôt qu'en Corée du Nord et Russie, comme beaucoup d'exilés fiscaux

 
 
 
En fait je croyais à cet idéal comme toi.. mais quand tu regardes la courbe des cotisations sociales depuis 30 ans, tout a augmenté de façon assez hallucinante.
Et c'est là l'inquiétude ..
 
Quand on cotisera 90 % de notre salaire, quel va être l'effet sur la motivation à trouver un travail , à bosser  ?
sur la consommation, comment on va vivre tout simplement ?  
Parce que l'augmentation des cotisations semble inexorable, ou prouvez moi que ça va s'arreter un jour .. mais là on parle
déjà de rendre progressive la CSG, donc c'est pas prêt de s'arrêter.
 
Je propose carrément qu'on donne 100 % à l'état pour qu'ensuite il redistribue à chacun des logements, des tickets de nourriture etc... et tout le monde aura un minimum et de quoi vivre .

il a pas trouvé une coloc à harlem?  

Tu penses que l'état français va se casser la gueule suite à une crise économique mais la crise économique en elle-même ne serait pas un problème. C'est pas très cohérent.
 
T'as raison de parler du chômage. Aucun pays en Europe n'arrive à assurer le plein emploi à temps plein avec un salaire décent (comprendre suffisant pour (sur)vivre). En Allemagne, ils ont le plein emploi mais ont remplacé les chômeurs par des travailleurs pauvres. En Hollande, plein emploi aussi mais avec énormément de temps partiel. En France on ne veut pas généraliser le temps partiel ni de travailleurs pauvres donc on a du chômage.
 
Tu m'expliques comment vont s'en sortir tous ces gens au chômage en France, pauvres mais travailleurs en Allemagne ou à temps partiel en Hollande ? Combien d'argent ils peuvent investir par mois pour leur retraite par capitalisation ? C'est simple, autour de 0€. Ces gens là n'auront donc pas de retraite dans ton système. Ca sera forcément l'état qui leur payera un minimum retraite. Et ça, ça sera que tu le veuilles ou non avec tes impôts.
 
Aujourd'hui le système français est mixte : une grosse partie de répartition obligatoire mais à coté, chacun est libre de se payer un complètement de retraite. Soit avec des assurances privées, soit avec un patrimoine immobilier. Il est pas si mauvais que ça finalement.

Il semble que tu me parles comptabilité. Ce n’est pas ma spécialité.
 
La méthode que l’ouvrage cité expose (OCDE) est LA méthode utilisée par toutes les banques (BM, BAD, BCE …) pour l’évaluation des projets (ports, usines, barrages, centrales, route de la soie …). Ce n’est certainement pas une opinion personnelle.
 
On en déduit la rentabilité du projet ou on choisit entre différentes variantes, ou encore on calcule le LCOE.
Si l’on n’a pas pratiqué, le concept peut dérouter.
 
Oui, 60 milliards dans 60 ans ne pèsent que quelques milliards si actualisés à 5%.  
Bien sûr que la presse dit que le coût du démantèlement sera énorme, ils vivent de ça : du sensationnel. Je n’ai d’ailleurs donné aucun coût, je ne risque pas de les contester : ça ne pèse rien dans le LCOE, donc on néglige.
 
Encore une fois c’est la méthodologie universelle de calcul de coût depuis très longtemps (au moins 80 ans) et ce n’est pas de la comptabilité.
 
On trouve de nombreux ouvrages sur Internet ou à la bibliothèque de la Banque Mondiale (jadis avenue d’Iéna) ; pas simple à comprendre mais c’est comme ça.
 

tremblez LREM, la bienveillance de Xavier Bertrand, c'est fini
 
Les retraités, "on leur fait les poches", dénonce Xavier Bertrand
 

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] rtrand.php

   
 

http://www.oecd.org/publications/o [...] 991363.htm

 
Je comprends pas, il utilise des vérités comme si c'était des arguments pour défendre les BB. Oui ce sont des profiteurs avec les culs parmi les plus bordés de nouilles au monde, ce qui ne sera pas le cas de ma génération.
 

 
Moi qui pensait que la productivité avait augmenté entretemps.

bon, demain, Pompili ou Ferrand ? rébellion ou légalisme ?

A du coup tu commentes pas les résultats de la suède plus que ça ?

Et pondre des gosses, c'est le jackpot
https://mes-aides.gouv.fr

 
On se passera de son rayonnement en Corée du Nord. D'ailleurs, c'est curieux comme il n'"aime pas" les journalistes quand il fait ce genre de déplacement.
On dirait bien qu'il s'est accoutumé à la manière dont on écoute les critiques dans ses derniers pays hôtes.  

 
tu as les résultats ? certains sites les mettent 2nd les autres 3èmes, avec un score inférieur aux derniers sondages mais marquant une progression depuis les dernières élections

 
19% pour l'instant selon la tv allemande.
 
Mais c'est pas définitif.

Recherches sur le forum "dragonash".

Il s'agit de ton ancêtre qui deblaterait les mêmes âneries il y a 15 ans.

Ton disons n à rien de neuf.

Tu deguises un égoïsme maladif en discours pompeux sur la responsabilisation de chacun...