Reprise du message précédent :

 
Tellement vrai

N'étant pas un spécialiste de la fiscalité, il y a vraisemblablement des enjeux qui m'échappent, mais diantre, pourquoi l'Etat n'a pas rendu obligatoire le combo mensualisation /prélèvement plutôt que de monter une énième usine à gaz avec le PAS ?
 
Je crois que l'on est 40 % de contribuable à payer l'IR de cette manière. Pourquoi n'a-t-on pas pris une disposition réglementaire contraignant 100 % des contribuables au système mensualisation/prélèvement ? Problème de constitutionnalité d'une telle mesure ? Système trop simple compte-tenu de la passion française pour les usines à gaz administratives ? Y'a un truc qui m'échappe.
 

 
Bah je suis d'accord avec NBoc, c'est rare.
 
Vu le nombre de niches sur l'IR, l'impot à la source ne simplifie rien, va falloir faire tous les ans des déclarations correctives.
 
Zéro intérêt.

 
 
Vous n'avez pas un site pour récupérer les fiches de paye en demat à  J +4 ou 5      Cela marche assez bien à la DGFIP...

Ce sont les moins bons des concours administratifs (IRA/ENA par exemple) qui se retrouvent dans les rectorats et au ministère.

Le problème c'est la non-indivisualisation de l'IR en France. On aurait pu aussi choisir de supprimer le quotient familial et les niches àlakon et tout de suite le PAS prend beaucoup plus de sens.

 
 
+1 pour  la mensu je n'ai vraiment pas compris non plus... surtout que je ne suis vraiment pas certain que le PAS fera gagner en effectif au final.
 
Par contre, il ne faut pas oublier l'aspect contemporanéité de l'impôt qui pose pas mal de problème...

Bah, c'est parfaitement à l'avenant du reste de ce qui est fait.
 
Le macronisme se résume à cette maxime shadok : "Quand on ne sait pas où l'on va, il faut y aller... Et le plus vite possible."

Y a aucun profs dans la partie administrative, c'est des concours complètement différents.  
 

Voilà.
 
APrès je vais pas te mentir, c'est probablement le projet à long terme. Mais comme on ose aps y aller de front on la fait aux gens à l'envers.

En effet, mais appliquer un pourcentage fictif (et ancien jusqu'en septembre) sur un revenu réel ça ne donne toujours pas le montant réel à payer

 
   
 
Bah c'est une évidence. Si vraiment tu veux faire le PAS tu dois d'abord adapter les règles fiscales pour que ca ait du sens.

La raison technique inévitable, c'est qu'ils ont fait ce qu'ils ont fait parce qu'ils sont bêtes et pas au niveau requis.

 
 
On peut aussi supprimer la TVA, la CSG , la TF et faire une bonne vieille flat taxe ça sera plus simple à gérer    
 
 
Notre IR est assez complexe mais il est tout terrain.

Le PAS n'est pas un projet du macronisme    
 
Ou alors t'es en train de nous conceptualiser que Hollande c'était du pré-macronisme et pas du post-mitterandisme...

 
je sais pas trop non plus .... au hasard:
- en prélevant a la source, fin des mauvais payeurs, fin des frais pour aller les chercher.
- transfert de la responsabilité d'execution aux entreprises. Rendre obligatoire des prélèvement c'est certainement plus compliqué, car certains excerceraient leur droit a refuser et viendraient payer en cheques ou en espece. La on ne vient pas ponctionner ton compte, mais ce que tu touches et qui n'est de fait pas encore entre tes mains.  

 
C'est fou ces gens qui n'ont rien compris à l'année blanche.
 
C'est un don d'une année d'impôts effectivement.
 
Même si tu restes à revenus constants, la différence vient du fait de ta créance à l'Etat à un instant T.
 
Si je m'arrête de travailler en janvier 2019 :  
- Sans PAS, je suis redevable à l'Etat de l'ensemble de mes impôts sur 2018
- Avec PAS et l'année blanche, je ne paie mes impôts que pour le mois de janvier 2019.
 
Considère le comme tu veux, c'est un gain net d'une année d'imposition. Tu peux plus facilement décider de partir à l'étranger, monter une boîte, élever des chèvres du jour au lendemain.

C'est pas ça la question. Le sujet c'est que notre IR même s'il est tout terrain n'est pas adapté dans ses règles de calcul au PAS

Je l'ai posté dans mon premier post  
 
https://www.amazon.fr/Stupidity-Par [...] B017T7DXJQ
 
978-1781255414

Je ne connais pas ton domaine (enfin si, je sais dans quoi tu bosses, mais je ne connais évidemment pas le secteur), alors je ne peux pas me prononcer  
 
Mais, oui, bien sur, il y a des tas de pans de la société et de l'économie ou il est intéressant d'avoir une vision globale et radicale  
 
Pour parler d'un domaine que je connais un peu mieux, le fric et le temps dépensé en pure perte dans les projets de recherche à financement public à cause des 50 intermédiaires qui servent à monter les dossiers pour les demandes de financement de projet, les valider (du coté de celui qui fait la demande), les relire, les sélectionner (du coté du financeur, l'ANR ou l'UE par exemple), pour enfin éventuellement accorder les crédits au bout du compte en ayant choisi les projets au doigt mouillé sur la base du nombre de partenaires intéressants qui y figurent, c'est ubuesque à coté de la solution simple qui était en place avant et consistait plus ou moins à filer le fric directement aux chercheurs et les laisser se démerder avec, ce qu'ils faisaient dans l'ensemble très bien  
 

Euh là tu me fais un faux procès, j'ai bien précisé "Une tâche répétitive qui s'inscrit dans un processus de production bien défini"
 
Conduire une bagnole ça parait peut être répétitif à un etre humain, mais c'est une tache extremement complexe qui est loin d'etre comparable à ce dont je parlais dans mon post  
 
Et t'as foiré ton quote alors je remarque tout juste qu'il y a une autre partie : j'avoue humblement ne pas connaitre hyper bien le domaine, mais je me dis que ce n'est pas parce que ce n'est pas économiquement envisageable à l'heure actuelle (et donc pas spécialement étudié) que c'est technologiquement impossible  
 
De toute façon, j'imagine qu'une bonne partie des travaux autour de l'automatisation des process de production doit tourner autour des lignes de prod' qui n'ont pas encore été délocaliśees à l'autre bout de la planète, et qui sont donc par essence plus complexes, non ?  
 
Accessoirement, mon propos de base ne change pas fondamentalement si on admet qu'il faudrait encore un peu de monde pour faire fonctionner ces chaines, parce qu'il reste que ça n'occupera plus jamais autant de monde que dans les trente glorieuses ..

 
Non mais ca par contre c'est un commentaire injuste. Le PAS a été lancé sous Flanby, plus exactement sous Ayrault qui pour le coup était vraiment celui qui a poussé pour ce truc. Ce con de Ayrault disait meme que faire le PAS permettrait ensuite de pouvoir mettre en place une CSG progressive...
 
Macron n'a jamais aimé cette mesure, la première chose qu'il a faite c'est la repousser. S'il la repousse une deuxième fois alors que tout est prêt, je pense que ce sera vraiment pour enterrer le truc.

cf supra. Le problème c'est que changer les règles passerait mal auprès de la population. Du coup en procédant dans ce sens, ça va faciliter les choses. Les gens l'auront dans le cul pareil au final, mais comme il y a eu des préliminaires ils auront l'impression que ça a été moins douloureux.

 
La hiérarchie est en grosse partie responsable de ce que tu décris (dans le sens où ceux en haut "ont raison" et l'avis d'en dessous n'est pas écouté voir même souvent pas exprimé par peur de l'autorité que ceux d'en haut font peser sur ceux d'en bas dans cette hiérarchie).
Du coup seulement une toute petite partie de notre intelligence de groupe est réellement utilisée

 
 
Là je suis d'accord  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

   
 
Il est évident qu'une partie de ce qui a été fait sous Hollande, surtout à la fin, peut être considéré comme du pré-macronisme, ou du macronisme... Il a pas été secrétaire général de l'Elysée puis ministre de l'économie pour rien...

 
Non c'était un projet porté par Ayrault, Macron n'était même pas ministre et quand il l'a été la fiscalité n'était pas dans ses attributions.

Si tu le peux, tu le pouvais. L'état accepte très bien un étalement de l'imposition sur le revenu en cas de baisse des revenus, et l'année suivant ton ou tes années blanches, t'auras pas d'impot à payer. Ce moindre besoin de provisions, ce sont de toutes petites considérations comptables, et c'est des effets du troisième ordre, vraiment.

Il provisionne sur l'année en cours pour l'année d'après depuis qu'il bosse je présume, comme tout au plus quelques % de la population. Il sera un des rare à vraiment ressentir une année "cadeau".

Mais sinon oui c'est pas forcément une idée pertinente ce PAS, le taux de recouvrement va baisser c'est certain. Et ça ne permettra aucune économie de fonctionnaire, bien au contraire.

Et tous les pays qui pratiquent le PAS depuis bien plus longtemps que nous sont donc sous influence macroniste depuis des décennies sans le savoir ?

Là on ne parle pas d'un étalement on parle d'une annulation pure et simple de l'impôt pour 2018.

Ca représente pour moi sur 2018 la bagatelle de 7500€ minimum. Etalé ou pas, je t'assure que tu réfléchis différemment si tu souhaites t'arrêter pour faire autre chose lorsque tu as cette dette envers l'Etat.

 
 
mmmhh ca ressemble fort a du troll pas drole

Vraiment, essaie de te procurer le bouquin  
 
(le mec doit aussi avoir fait qqes conférences disponibles sur le sujet, vu qu'il a eu son petit succès lors de sa sortie)
 
Noté  

Tu noteras bien que c'est pas ce que j'ai affirmé hein  

Paille, poutre, tout ça
 
T'as vu la tronche de ta réponse ? "Gnéééé vous comprenez rien, je pensais HFR plus intelligent, moi je sais, tout va changer, Aberkhane, déni"  
 
Meme en faisant abstraction du coté condescendant qui donne déjà pas très envie de répondre, il n'y avait aucune substance dans ton post à part des affirmations qui venaient en contradiction de mes propos, mais sans aucune source, alors effectivement j'avais rien à répondre de constructif

...
 
En terme de flux, tu n'as en aucune manière une réduction d’impôt de 7500€. Aucune. Seuls tes héritiers au moment de ta mort et toi au moment de ton passage à la retraite, hors chomdu/année sabatique, verront une baisse.

 
il y a surement de bonnes raisons, mais on a tous du mal a les voir en fait. A moins que cela ne soit qu'une étape dans le cadre d'une vision de reforme plus large.

ah non on ne décale pas le PAS !
j'ai réussi à optimiser des salaires pile dans cette année donc pas la peine d'y penser

Raison de plus de le repousser, tiens.

En fait, ce qu'il se passe sur une ligne de prod automobile aussi, c'est extrêmement complexe, pris dans son ensemble !

Je voulais répondre ça : Les gens qui font des lignes de prod aiment dire qu'il y a beaucoup de taches ou il faut voir les robots comme des outils pour augmenter les humains, pas pour les remplacer. Un smartphone je sais pas, mais une chaine de prod automobile tout automatisée, c'est un mythe total.
 
En fait, l'immense majorité des applications réellement commerciales de l'IA, actuellement, c'est de l'ordre du dé amélioré : typiquement, Google a juste besoin de faire mieux que l'aléatoire pur pour que son algo de ciblage de la pub rapporte gros.

On est d'accord.
 
Je voulais simplement mitiger le point de vue qui veut que la robotisation est en train de faire des progrès ultra rapides du fait de l'IA. Faut regarder dans les détails.

Quand son homologue sera invité en France, ce sera bien évidemment dans une Peugeot Diesel qu'ils se déplaceront  

Excellente question.

En Irlande, le document explicatif pour l'impôt des particuliers salariés (prélevé à la source), il tient sur une page A4 recto-verso. T'as UN formulaire à signer aux impôts lorsque tu commences ton premier boulot, un formulaire (dit P45) à récupérer chez ton ex patron et à remettre à ton nouveau patron si tu changes de taf, et c'est tout. Pas de déclaration annuelle, rien. Tu te maries, c'est pris en compte automatiquement, tu as un gosse, idem.  
 
J'ai vécu en Irlande 9 ans, j'ai changé de boulot 4 fois, j'ai passé un total de 10 minutes au centre des impôts (attente comprise) pour m'enregistrer le 1er jour et c'est tout. Il a fallu plus de temps à ma mêre pour me faire sortir du foyer fiscal familial.  
 
Mais (comme on le disait aussi plus haut) en Irlande l'IR est individualisé, même si le mariage et les enfants permettent des réducs.  
 
Le PAS ça simplifie énormément les choses pour les salariés, à condition d'avoir un système qui va bien derrière.

 
Au Danemark tout le monde fait tout à vélo. Tu sais pourquoi ? Quand tu laisse ton vélo dehors, même un soir de coupe du monde, tu peut être sûr que ton vélo sera exactement comme tu l'a laissé.  
 

C'est justement un peu rapide de foutre le plus gros de la responsabilité sur la hiérarchie  
 
Beaucoup de personnes se satisfont aussi très bien de ne pas avoir à trop réfléchir hors du cadre strict de leur boulot (ou de leur propre situation personnelle, d'ailleurs, lorsqu'on parle de questions de société)
 
Le bouquin cite d'ailleurs une étude récente dans laquelle des étudiants préféraient s'administrer des décharges électriques que de rester à laisser aller leurs pensées assis dans une pièce vide pendant 5 à 15 minutes  
(alors qu'ils avaient affirmé plus tot dans la meme étude qu'ils étaient prets à payer pour ne plus recevoir ces chocs)