Reprise du message précédent :

Cs gênera les maires qui s’allégeaient un peu le budget des transports en communs ou entretiens des routes sur les panneaux publicitaires. Déjà que la taxe d’habitaction leur donne des sueurs froides...

Sans effet pour le moment
On verra bien s'ils sont concrètement prêts à se payer un vieillissement accéléré de leur population avec taux de natalité et taux de fécondité en baisse constante, le durcissement des règles de résidence légale/naturalisation n'impliquent pas un arrêt pur et simple de l'immigration par ailleurs.
M'enfin, on peut par avance vous faire confiance pour prétendre à une victoire idéologique si d'aventure leur solde migratoire se rapprochait seulement de zéro sur une poignée d'années, quand bien même un solde moyen annuel toujours bien positif à horizon une ou deux décennies.

 
Ils ne veulent surtout pas le faire quand ils voient du gaspillage par ailleurs.
Si on avait une vraie politique écolo cohérente, où l'on explique les raisons des coupes franches, et où l'état est exemplaire, l'opinion suivrait un peu mieux. Pas tous, mais j'espère une masse critique.
 
De ce point de vue, Hulot était un exemple médiocre : plein de bagnoles, plein de voyages en avion... Il aurait du faire la démonstration de sa sobriété pour emporter l'adhésion de certains...

 
la seule chose qui peut faire évoluer les mentalités c'est de taper au portefeuille.

 
Pas besoin de De Margerie comme ministre, avec l'évolution des taxes, si le baril se maintient autour du prix actuel et si la parité €/$ se maintient également, le litre d'essence et de gazole devrait être à environ 1,80 euros dans moins de 5 ans .

C'est une chimère, j'ai étudié ce truc à l'école y a une quinzaine d'année et c'était déjà censé être pour bientôt. Mais ils finiront peut-être par vraiment maitriser les process de fabrication, je n'ai pas de boule de cristal.
 
Par contre, une chose est sure, le graphène c'est gérer la matière à l'atome près : ça fera des super batteries pour smartphone hyper fins longtemps avant que ça permette du stockage de grande énergie.

 
Moue enfin la culture a un impact enorme sur notre organisation collective. Ayant bosse et bossant avec des allemands, je comprends parfaitement pourquoi l'Allemagne marche bien industriellement et economiquement, il y a un pragmatisme allemand qu'on est pas pret d'avoir en France et c'est culturel, il faudrait qu'on se fasse violence en France pour arriver a ce meme niveau de pragmatisme. Je ne suis pas assez cale pour t'expliquer d'ou vient ce pragmatisme anglo-saxon et scandinave mais j'ai dans l'idee que ca pourrait etre lie au climat par exemple : quand il fait un hiver de canard pas mal de mois dans l'annee, tout est plus complique a faire pousser, une grosse partie de l'energie que les personnes depense l'est pour survivre et prevoir l'hiver du mieux possible, ca a appeler dans le passe a beaucoup de "prevoir" et de collaboration collective par exemple (c'est juste un exemple un peu debile et surement faux pour illustrer que les Francais ne sont jamais - ou moins - passe par ce genre d'experience collective qui a un impact enorme sur la culture d'un peuple, et donc c'est difficile de repliquer ce genre d'organisation ou d'habitude collective)
 
La bouffe par exemple : on loue la culture francaise de la bouffe et celle ci est tres lie a notre environnement riche/diverse et un climat beaucoup plus propice a la culture de plein de legume tres varies ou a l'existence d'especes qu'il n'y pas plus au nord, ainsi que de notre acces a la Mediterannee. Regardes comment la bouffe des anglo-saxons est relativement pauvre en terme de variete par exemple. Bon c'est en train de changer car on peut maintenant importer de tout (et aussi avec le changement climatique, les Brit carressent l'idee de venir nous faire de la compete au niveau du pinard dans le sud de l'angleterre) mais ca va prendre du temps avant que le UK ou l'allemagne devienne des pays de bouffe    
 
Les Danois vivent dans un tout petit pays, les obstacles d'organisation collective c'est compare la gestion d'une ville de 5000 habitants avec la gestion d'une ville comme Paris. De plus, culturellement, les danois sont tre trs proches les uns des autres, la confiance qu'il y a dans le pacte collectif (personne ne va tricher) est multiplie par 10 compare a un pays comme la France avec des cultures tres diverses (ya un monde entre le basque francais et l'alsacien francais), il y a aussi une comprehension culturelle beaucoup plus simple quand les gens viennent du meme pot et donc une organisation collective plus facile a mettre en place.
 
Mais c'est aussi ce qui les rend plus ennuyeux    
 
Je dis pas que c'est impossible mais c'est complique et un processus extrement long de changer les mentalites.

J'l'ai déjà dis 15 fois, mais j'le répéterai encore 56 fois si il le faut.
Tu peux fermer toutes les usines de France, interdire la circulation de tous les véhicules, interdire l'utilisation de tout système de chauffage, exécuter tout le bétail qui pète du méthane.... la France coulera quand même sous 30 mètres d'eau si y a pas de solution mondiale.
Et le coup du : "on va radicalement changer de modèle et les autres vont nous suivre", c'est du wishful thinking de compétition. Les autres pays n'attendent pas que la France se convertisse à la décroissance pour réaliser que c'est ce qu'ils veulent.

En réalité ça fonctionne par petites itérations, surtout à l'échelle mondiale. Le grand bouleversement mondial dont vous rêvez sous l’impulsion de la France n'existe pas.

D'ailleurs les français eux mêmes sont très probablement pas motivés pour se taper de la décroissance au nom de l'écologie.

Bref, tout ça c'est du giga-YAKA.

 
Tu sais j'ai rien contre les barrages, je trouve pas ça spécialement moche, je trouve le système ingénieux, etc. M'enfin vers chez moi il y avait un projet de barrage, fortement rejeté par les écologistes et par la population locale d'ailleurs. Sans compter les pétitions régulières pour faire fermer les barrages alentours, encore une fois une nom de l'écologie pour la faune et la flore.

 
Ce manque de respect

c'était une hypothèse..

Sinon oui l'énergie électrique c'est avant tout des pertes déjà sur le transport.

Sodium (Na-ion) ou Magnesium (Mg-ion) pour les grosses applications
Lithium-Air pour les applications mobiles avec le lithium libéré/recyclé
Solid-state batteries
 
Par ailleurs pour les smart-grids, on teste des batteries cinétiques : des cylindres mis en mouvement avec le surplus de la journée et qui libèrent l'électricité la nuit.
Un premier test concluant a été fait par Enedis permettant d'alimenter tout un village de nuit avec l'emprise au sol de deux gros camion

Ben oui, c'est bien pour ça que je dis que l'écologie les gens s'en tamponne
 
On bossera le sujet quand y'aura 800 millions d'africains à nos portes.

y'a déjà des fabricants de graphène qui industrialisent le process, le pb c'est les applications derrière qui ont du mal à prendre

 
+1 . Par contre pour être le plus efficace possible il faut commencé par les individus les plus polluants: Les habitants des pays développés.

On peut aussi raisonner d’une autre manière en considérant qu’il faut des  influenceurs qui bougent pour que la cause écologiste de manière globale avance.

Un peu comme le paradoxe du moine qui fait vœu de silence mais dont le supérieur hiérarchique peut se permettre de briser pour attirer de nouvelles recrues et gérer les différentes tâches qui incombent.

Mais je comprends le soucis d’exemplarité.

Mais qui est ce mr hulot dont tout le monde parle depuis ce matin?
 
En tout cas, je ne le connais pas et je ne l'ai jamais vu.
 
 

le pb, c'est que l'alternative c'est rien faire en attendant la merde, c'est ce que tu suggères ?

 
écologiste de terrain  

 
écologistes de terrain  

 
vu comme elle dezingue macron, ça risque pas...

tout terrain

Et on en revient au débat qu'on a eu mille fois sur le topic démocratie. On peut pas en même temps vouloir que le peule se gouverne lui-même (tu sais, la démo.cratie) ET que l'exemple vienne d'en haut.  

 
Un virus créé en labo qui n'aurait pas d'autres effets notables que de stériliser le porteur et qui contaminerait 90 % de la population ce serait un poil mieux éthiquement parlant

 
Sérieux? Même toi!?
 
j'aurais pas cru

 
ben oui on pourrait taxer le superflu dirait Theomede
moi je dirais plutot le luxe mais il parait que c'est pas bon pour les milliardaires et millionnaires qui pensent qu'a émigrer des qu'on voudrait leur faire payer comme les autres.
maiwai commençons par 5€ le litre d'essence plutôt que de taxer les yachts ou le kerozene des avions  
et puis comme ca on pourra se plaindre que les gens n'en veulent pas de l’écologie hein    
 

 
ca a été utile a une époque et ça continue a l’être   en France "l'Etat" (la on dit plus les Français comme quand c'est le social hein   ) a investi des sommes colossales pour faire une transition énergétique à l'époque. c’était pas une mauvaise décision loin de là quoique incomplète.  
par contre des réacteurs énormes et hauts de gamme sont plus discutables d'un point de économique actuellement des "petites" centrales pour justement palier par exemple les pics de conso du renouvelable serait pas mal (+ le gaz comme toujours mais de moins en moins si possible)
 
sinon juste comme ca hein les centrales nuc sont quand même des grosses consommatrices de beton à la construction hein. béton qui se fait avec du ciment au pétrole. mais je ne sais pas si on le compte dans le bilan carbone? mais bon pas plus que le démantèlement j'imagine?    
 
 

 
je sais pas non plus mais je dirais plus tôt que la fusion nucléaire sans doute ?    
ce que je veux dire c'est que si on accepte l'argument (souvent ultime) des pros technos c'est que ça évolue sur toutes les technos, nucléaire et renouvelable
(bon perso j'aime pas trop raisonner avec des belles promesses technologiques de boite qui vendent bcp de rêve   )

Ben non, il dit bien qu'il faut procéder par petites touches...

 
Sa réaction lors du journal de France Inter laisserait plutot penser l'inverse...

de toutes façons c'est trop tard.

Autant mettre un pantin

Tu veux dire que les 10% restant seront des otakus sur qui on devra compter pour perpétuer l’espcèce  ?

 
Précisément, si le peuple gouverne lui-même, il est lui-même l'exemple.
 
Là, ça donne trop l'impression qu'on a une caste de dirigeants qui peut se permettre n'importe quoi pendant que le petit peuple doit faire des efforts pour être sobre.
Si tu es tour à tour (potentiellement) gouvernant et gouverné, tu pètes ce cercle vicieux en partie. Bon, je dis pas que c'est magique, hein. Mais c'est indéniablement mieux. Et c'est ce que semble prouver les expériences vraiment démocratiques (jurys citoyens et cie)

La France qui mange tôt.

http://chasseurdefrance.com/chasse [...] -france-2/

 
On en revient au débat sur les écolos qui ne se mettent pas à jour et rejettent tous par idéologie. Les nouveaux barrages sont plus performants et surtout, ils prennent en compte la faune et la flore, celui en photo, d'après les tests, laisser passer 100% des poissons et c'est étudier dès la conception.  
 

Tout ça a l'air très sexy dans des articles de presse, mais quid de la proximité de leur industrialisation et de leur généralisation ?

si elle sont clairement trop petites, c'est largement dépassé par la dégradation de la planète, donc c'est bien joli de pas vouloir forcer la main du peuple, mais ça ne mène pas à grand chose non plus...

et en grande quantité

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ben là, ça se fait à la vitesse du marché vu qu'il faut surtout pas que les états mettent le nez dedans