Reprise du message précédent :

En proposant quelque chose qui ait l'appui du patron, parce qu'allant dans le sens des interets economiques a moyen terme de la France peut-etre ?
Toujours chercher a lier ecologie et decroissance est la certitude de ne jamais faire progresser l'ecologie politiquement.

Un écolo est toujours une pastèque.
 
Un écolo de droite, c'est un melon.

 
En même temps si tu veux sauver la planète, il faut peut-être commencer à remettre en cause certains aspects de notre mode de vie...

La moitié des français vivent à moins de 8km de leur travail, c'est pas une nécessité, c'est un confort.  

Y a pas déjà un projet de réforme de la formation professionnelle en cours ?

Pas tant qu'on pourra faire l'autruche.

 
Sauf qu'à partir de là tu fais plus rien et tu vis comme pendant l'antiquité.

En fait, par rapport à la façon de voir les choses du moment, si, bien sur...

Je ne crois pas a la capacite de notre espece de changer volontairement de mode de vie pour moins bien.
Nous en sommes incapables. Tant que nous n'avons pas mangé le mur, nous continuerons à accélérer.
A partir de là, faut être pragmatique: si une solution est trouvée, elle doit apporter davantage qu'elle ne supprime.

Le problème c'est que l'écologie C'EST la décroissance.
Si tu fais de l'efficacité, les gens vont profiter de cette efficacité et polluer autant qu'avant voire plus, en faisant plus.

Pour moi le pb de Hulot c'est qu'il ne savait pas vendre ses idées. Alors qu'il était animateur TV de profession.
 
Les choses qu'il a obtenues, elles n'ont pas imprimé. Ce qui n'est pas forcément un mal pour lui d'ailleurs, parce que ce n'est pas populaire, comme l'augmentation des taxes sur les carburants.
 
Mais on aurait pu attendre de lui un autre niveau.

alors dans l'absolu oui, mais je te rappelle à toutes fins utiles que si quelqu'un avait comme programme des plans à la De Gaulle d'aujourd'hui, il se ferait traiter de communiste !
aujourd'hui, la régulation étatique en faveur de l'environnement n'est portée par absolument personne à droite, soyez honnêtes !

ça a été posté l'interview complète de Hulot ?

https://www.youtube.com/watch?v=YJZa90g9WSk

Je trouve le discours poignant et juste, ça fait froid dans le dos car on sent vraiment le mec sincère et désespéré

Faux
Trump l'écolo a tout compris en obligeant les américains à consommer local en foutant des grosses taxes douanières à l'import

C'est le propre du gouvernement Macron, il est le seul à rayonner médiatiquement, il ne doit pas tolérer d'avoir de l'ombre de la part d'un ministre.

 
Genre quitter son boulot et se contenter du RSA parce qu'il y a pas de transport dans ta bouzie pour aller au turbin ?

Développer des sources d'énergie propre, ce n'est pas de la décroissance.
Chercher des modes de culture moins polluants mais aussi productifs, ce n'est pas de la décroissance.
Lutter contre la déperdition énergétique, ce n'est pas de la décroissance.

Je dis pas le contraire, mais l'exemple des quotas de CO2 aux enchères est pertinent. Tu monétises le problème. Le libéralisme ne s'oppose pas nécessairement à des régulations fortes, au contraire, il demande juste qu'elles soient peu nombreuses.

 
Comme ?    
l'un des gros leviers sur la rénovation des bâtiments a été enterré alors bon je ne vois pas ce que tu peux gagner comme arbitrage significatif.
 

bah tu t'en fiche, l'écologie c'est pas important  

chercher à lier écologie et modèle de société actuel est la certitude de voir débarquer très bientôt 100 fois plus de migrants qu'aujourd'hui, pour ceux qui supportent pas l'idée d'avoir un migrant à côté de chez eux

dans le dogme ultra libérale, oui , c'est de la décroissance.
Sinon ça peut tuer personne, hein pas comme maintenant

Bien sur que ce n'est pas porté à droite !
La droite est un champ de ruine depuis des décennies, nourrie au vote des retraités et incapables de repenser l'avenir du pays avec un minimum d'ambition.

voilà voilà, y'a rien entre le modèle actuel et l'antiquité, bien sûr

 
Source ?
Car l'écologie c'est plus de services (recyclage, réparation, écopartage etc..) et moins de fabrication. Mais d'ou tu sors que c'est forcément de la décroissance ?

Le libéralisme, c'est aussi laisser le marché décider, donc les clients mais ça, ça passe pas en France, quoi, on laisserait des milliers d'emploi sur le carreau car cette entreprise propose un produit polluant dont les gens ne veulent plus, on va faire une loi.

 
han hidalgo ministre ce reve  

Ben il va falloir qu'on se bouge un peu le cul

https://www.valeursactuelles.com/po [...] ysee-98451
 

Hulot, à force d'avaler des couleuvres, ça fait 15 mois qu'il doit démissionner et il le fait au pire moment pour la Macronie
Il a pas ushuaïé dans son froc

A quel moment, ai-je défendu un seul instant que « payer trop d’impot est plus important que le désastre écologie » ?

A quel moment ?

Est ce que vous pouvez arrêter avec procès à la mords-moi-le-noeud en diabolisant des propos que je ne tiens pas et en réutilisant continuellement cette technique détestable de l’épouvantail ?

Vous n’avez pas besoin de déformer les propos des gens pour débattre, bon sang ! Vous pouvez très bien défendre l’écologie et insister de l’importance de l’écologie sans à avoir besoin de fantasmer sur les propos des autres !

Et pourtant Dieu sait que je déteste Sarko et que j’ai jamais voté pour lui...

Sarko, dans l’exemple donné, dit « il y a plus important que la démission de Hulot ». Il dit pas « J’en ai rien à foutre de l’écologie ».
Sauf si dans votre tête « il y a plus important » signifie « on s’en fout » (ce qui est faux). Et que Hulot est l’incarnation personnifiée de l’écologie (donc « ne pas considérer important Hulot, c’est ne pas considérer toute l’écologie » dans ce raccourcie mental).

Pourtant on pourrait tellement débattre intelligemment de la question !
On pourrait très bien discuter de l’importance de Hulot à l’écologie.
On pourrait très bien discuter de l’importance que doit prendre l’écologie dans notre gestion des priorités.

Mais quand vous êtes comme ça, on n’est que dans le degré zéro de la politique. On ne discute de rien. Vous critiquez des épouvantails et la discussion se porte sur des épouvantails au lieu de directement parler du vrai sujet !
Parce que vous pensez bien qu’un mec qui diirait « on se fiche complètement de l’écologie », c’est facile de critiquer mais la discussion ne va jamais loin puisque c’est évident que c’est de la merde en boîte ! On ne fait que enfoncer des portes ouvertes à  dire que « se foutre complètement de l’écologie » c’est imbécile. Même le dernier des crétins le sait que l’écologie c’est important s’il ne veut pas mourir empoisonné en bouffant ou asphyxié en allant dehors.

c'est un micro-exemple et d'ailleurs, on voit bien le pb de la fausse écologie droitière qu'ont été ces quotas de CO² : distribution gratuite et sur-évaluée aux gros industriels et sous distribution aux petits, enrichissement des gros, appauvrissement des petits à cause de ce marché au CO² et surtout pour finir, une inefficacité patente...

 
Il n'est pas désespéré. Il est torturé.

J'ai vraiment hâte qu'il y ait au moins un écolo dans ce pays qui comprenne que la cause écologique se développe d'abord à l'échelle mondiale. En particulier pour le CO2 qui est la menace la plus importante.
 
Avec les vrais écolos vrais actuels, on se retrouve à -2% de croissance et toujours les mêmes risques pour la planète.

C'est le moment de faire ici la promo de mon topic collapsologie.
 
Hulot, comme bon nombre de scientifiques, sent venir le point de non-retour et il n'en dort plus. Y a bientôt plus que les politiciens de tous bords qui se battent les couilles de l'effondrement probable qui vient. Si vous pensez qu'on va s'en sortir avec un ou deux EPR de plus ou par le progrès technologique, venez sur le topic qu'on vous explique pourquoi ça marchera pas, avec des sources.  

 
Ben on verra bien la version de Hulot sur cette réunion? (peut etre).
 
Déjà à la base il parait qu'il était pas censé rencontré Coste.

   
+1 excellent topic s'il en est

 
   
Il faudrait avoir une conscience collective, chose dont n'est pas doté l'espèce humaine.

 
je trouve le timing vraiment bon perso  

 
 
Je ne serai même pas surpris que ce soit vrai  

 
elle est belle celle là aussi, un libérale qui prône la dictature