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Macron annonce quoi ce soir




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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°54223189
patx3
Posté le 21-08-2018 à 18:10:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pik3 a écrit :


 
pas forcément non. Je préfère que l'entreprise investisse perso pour créer plus de valeurs.  [:cisco1:1]


 
Avec ce concept, tu n’aurais jamais eu de Google ou tesla ou free et j’en passe.
 
Le dividende sert aussi à investir dans de nouveaux projets.

mood
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Posté le 21-08-2018 à 18:10:53  profilanswer
 

n°54223201
patx3
Posté le 21-08-2018 à 18:12:13  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


pas forcément
quand une entreprise fait des bénéfices, elle peut aussi s'en servir pour renouveler le matos, l'améliorer bref investir...pas seulement pour la poche des actionnaires !
Même sarkozy l'avait proposé...un tiers des bénéfices pour les actionnaires, un tiers pour ceux qui les fabriquent (les chtis nouvriers...) et un tiers pour l'investissement. Pourtant sarko dans le genre gauchiste y'a mieux ! :lol:  


 
Sarko n’y connaissait rien. Le dividende, c’est ce qui reste à l’actionnaire une fois les investissements réalisés.  
 
Ce niveau. :/

n°54223211
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-08-2018 à 18:12:59  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Sarko n’y connaissait rien. Le dividende, c’est ce qui reste à l’actionnaire une fois les investissements réalisés.  
 
Ce niveau. :/


Bah donc plus y a d'investissements réalisés, moins y a de dividendes. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54223246
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 21-08-2018 à 18:16:01  profilanswer
 

Domestication animale : des animaux sur mesure ?
 
Alors pourquoi je poste cela ici?
A 50:26....
 [:ronfl]  
 
 
 
 
Moins de compétition ===>  moins de cerveau.
A quoi arrive-t-on après des années de maternage?
Le QI des Français en chute libre
 
 [:logicsystem360:5]  
 
 
http://reho.st/www.critiquedelacritique.fr/wp-content/uploads/2017/03/6277764lpw-6277935-jpg_39176091-188x300.jpg
 
Avant qu'il ne soit trop tard!
Président Macron.

Message cité 2 fois
Message édité par ricko29 le 21-08-2018 à 18:18:01

---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°54223342
patx3
Posté le 21-08-2018 à 18:25:32  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Bah donc plus y a d'investissements réalisés, moins y a de dividendes. :o


 
Si l’actionnaire décide de ne pas accroître plus encore l’investissement dans l’entreprise, c’est qu’il estime qu’il peut avoir un meilleur retour sur investissement ailleurs.
 
L’EBE appartient à l’actionnaire et à l’état, pourtant non actionnaire.  
 
Et c’est oublier que l’actionnaire peut aussi avoir besoin du dividende, c’est par exemple le cas des fonds de pension qui doivent distribuer des rentes.

n°54223381
Ciler
Posté le 21-08-2018 à 18:29:50  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


pas forcément
quand une entreprise fait des bénéfices, elle peut aussi s'en servir pour renouveler le matos, l'améliorer bref investir...pas seulement pour la poche des actionnaires !
Même sarkozy l'avait proposé...un tiers des bénéfices pour les actionnaires, un tiers pour ceux qui les fabriquent (les chtis nouvriers...) et un tiers pour l'investissement. Pourtant sarko dans le genre gauchiste y'a mieux ! :lol:  


Justement, ce "projet" de Sarko n'a jamais vu le jour parce que quelqu'un dans son cas a eu à un moment le courage de lui expliquer qu'à l'époque en tout cas (et peut-être encore maintenant) l'investissement représentait significativement plus que 1/3 des bénefs, et que donc son idée conduirait à pénaliser un investissement déjà trop faible.  
http://blog.slate.fr/phdx/2010/01/ [...] ans-cesse/

Citation :

Mercredi 13 mai. Le Rapport Cotis arrive enfin à l’Elysée. Que dit-il? Qu’il y a deux moyens de mesurer la part de la richesse créée par une entreprise: la valeur ajoutée et le bénéfice. La première va pour 67% aux salariés et 8,25% aux actionnaires. A l’évidence le Chef de l’Etat parle d’autre chose. Les statisticiens se penchent alors sur les profits des entreprises non financières: 57% est consacré aux investissements, 7% aux salariés (participation et intéressement) et 36% à la rémunération du capital. Difficile dans ces conditions de trouver un partage avec 1/3 pour l’investissement, 1/3 pour les salariés et 1/3 pour les actionnaires. A moins de tailler sévèrement dans les sommes consacrées aux investissements. Ce que personne, ni les syndicats, ni le patronat, ni les économistes d’ATTAC, ni les économistes libéraux ne préconisent. La règle des “trois tiers” paraît hors de propos. Luc Chatel, le porte-parole du gouvernement évoque pourtant une réunion patronat/syndicats programmée pour le 27 mai, et précise que «c’est sur la base de ces travaux et de ces propositions que le président de la République et le gouvernement seront amenés à se prononcer».


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54223393
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 21-08-2018 à 18:31:26  profilanswer
 

Tu vois un truc comme ça je suis certain que c'est typiquement le genre de chose que t'as pas besoin d'expliquer à notre président.

Message cité 1 fois
Message édité par ricko29 le 21-08-2018 à 18:36:32

---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°54223426
pik3
Posté le 21-08-2018 à 18:34:56  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Avec ce concept, tu n’aurais jamais eude Google ou tesla ou free et j’en passe.

 

Le dividende sert aussi à investir dans de nouveaux projets.


Je suis très loin d'en être convaincu.  :O
Et que penses-tu de free qui ne verse pas de dividende (ou quasi) ?


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°54223463
patx3
Posté le 21-08-2018 à 18:39:39  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Je suis très loin d'en être convaincu.  :O  
Et que penses-tu de free qui ne verse pas de dividende (ou quasi) ?


 
On est dans le cas d’une entreprise où l’actionnaire a conclu qu’il y avait de la croissance interne et externe à faire valoir.

n°54223482
XO7
Posté le 21-08-2018 à 18:41:55  profilanswer
 

Patrimoine gourmand : Françoise Nyssen épinglée pour de nouvelles combines

Citation :

Après Arles, Paris. Le "Canard enchaîné" s'est penché sur les travaux d'agrandissement des locaux parisiens d'Actes Sud, réalisés par la ministre lorsqu'elle dirigeait la maison d'édition. Et le résultat de leurs investigations n'est pas net-net.


 
oh la petite coquine  :o  
 
on comprend pourquoi macron a fait voter une loi pour le droit à l'erreur, ses ministres en font plein  :D


Message édité par XO7 le 21-08-2018 à 18:42:39
mood
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Posté le 21-08-2018 à 18:41:55  profilanswer
 

n°54223503
epsiloneri​dani
Posté le 21-08-2018 à 18:44:44  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Je suis très loin d'en être convaincu.  :O  
Et que penses-tu de free qui ne verse pas de dividende (ou quasi) ?


 
Dans le cas d'une boîte en forte croissance l'actionnaire peut avoir intérêt à ne pas toucher de dividende pour que la boîte continue à grossir et qu'elle verse donc de meilleurs dividendes dans le futur. Par contre pour une boîte en croissance faible les actionnaires préféreront certainement un dividende tout de suite.

n°54223513
alberich
Posté le 21-08-2018 à 18:46:39  profilanswer
 

ricko29 a écrit :

Tu vois un truc comme ça je suis certain que c'est typiquement le genre de chose que t'as pas besoin d'expliquer à notre président.


Alors on pourrait lui expliquer les deux approches de la valeur ajoutée.
 
La distributive où la VA tombe du ciel et est repartie selon les intérêts de chacun.
 
L'additive où chaque facteur de production contribue à la VA à hauteur de ses moyens.
 
En d'autres termes ce n'est pas car la valeur ajoutée est forte que les employés de Google sont bien payés mais l'inverse.


Message édité par alberich le 21-08-2018 à 18:47:11
n°54223514
orsang
Posté le 21-08-2018 à 18:46:43  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Dans le cas d'une boîte en forte croissance l'actionnaire peut avoir intérêt à ne pas toucher de dividende pour que la boîte continue à grossir et qu'elle verse donc de meilleurs dividendes dans le futur. Par contre pour une boîte en croissance faible les actionnaires préféreront certainement un dividende tout de suite.


 
D'ailleurs dans l'idéal le cycle économique ce sont des boîtes arrivées à maturité qui versent une plus grosse part de dividendes permettant aux actionnaires d'investir dans les boîtes à forte croissance qui peuvent en distribuer peu/pas. Le souci c'est qu'avec le capitalisme à la française on a surtout les premières et le capital part ailleurs. :o

n°54223546
ticaribou
Posté le 21-08-2018 à 18:50:03  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Justement, ce "projet" de Sarko n'a jamais vu le jour parce que quelqu'un dans son cas a eu à un moment le courage de lui expliquer qu'à l'époque en tout cas (et peut-être encore maintenant) l'investissement représentait significativement plus que 1/3 des bénefs, et que donc son idée conduirait à pénaliser un investissement déjà trop faible.  
http://blog.slate.fr/phdx/2010/01/ [...] ans-cesse/

Citation :

Mercredi 13 mai. Le Rapport Cotis arrive enfin à l’Elysée. Que dit-il? Qu’il y a deux moyens de mesurer la part de la richesse créée par une entreprise: la valeur ajoutée et le bénéfice. La première va pour 67% aux salariés et 8,25% aux actionnaires. A l’évidence le Chef de l’Etat parle d’autre chose. Les statisticiens se penchent alors sur les profits des entreprises non financières: 57% est consacré aux investissements, 7% aux salariés (participation et intéressement) et 36% à la rémunération du capital. Difficile dans ces conditions de trouver un partage avec 1/3 pour l’investissement, 1/3 pour les salariés et 1/3 pour les actionnaires. A moins de tailler sévèrement dans les sommes consacrées aux investissements. Ce que personne, ni les syndicats, ni le patronat, ni les économistes d’ATTAC, ni les économistes libéraux ne préconisent. La règle des “trois tiers” paraît hors de propos. Luc Chatel, le porte-parole du gouvernement évoque pourtant une réunion patronat/syndicats programmée pour le 27 mai, et précise que «c’est sur la base de ces travaux et de ces propositions que le président de la République et le gouvernement seront amenés à se prononcer».



et aujourd'hui
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] dendes.php
 les groupes français ont "reversé plus de deux tiers de leurs bénéfices à leurs actionnaires sous forme de dividendes (depuis 2009)", soit deux fois plus que dans les années 2000, "ne laissant que 27,3% au réinvestissement et 5,3% aux salariés".  
et si on reparlait de la règle de trois ? [:nedurb]

n°54223549
patx3
Posté le 21-08-2018 à 18:50:36  profilanswer
 

orsang a écrit :


 
D'ailleurs dans l'idéal le cycle économique ce sont des boîtes arrivées à maturité qui versent une plus grosse part de dividendes permettant aux actionnaires d'investir dans les boîtes à forte croissance qui peuvent en distribuer peu/pas. Le souci c'est qu'avec le capitalisme à la française on a surtout les premières et le capital part ailleurs. :o


 
On paye 30 années de vison socialiste consistant à taper sur l’actionnaire.
 
Du coup, l’actionnariat français périclite en faveur de l’actionnaire étranger qui va réinvestir le dividende ailleurs qu’en France pour schématiser.

n°54223553
pik3
Posté le 21-08-2018 à 18:51:01  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Dans le cas d'une boîte en forte croissance l'actionnaire peut avoir intérêt à ne pas toucher de dividende pour que la boîte continue à grossir et qu'elle verse donc de meilleurs dividendes dans le futur. Par contre pour une boîte en croissance faible les actionnaires préféreront certainement un dividende tout de suite.


C'est pour ça que je dis hors boîte sans relais de croissance.  :bounce:


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°54223564
B00lay Ier
Posté le 21-08-2018 à 18:53:55  profilanswer
 

patx3 a écrit :

On paye 30 années de vison socialiste consistant à taper sur l’actionnaire.

 

Du coup, l’actionnariat français périclite en faveur de l’actionnaire étranger qui va réinvestir le dividende ailleurs qu’en France pour schématiser.


La France aurait pu y penser avant de miser sur l'aluminium.

 

URSS style...


Message édité par B00lay Ier le 21-08-2018 à 18:54:20
n°54223566
epsiloneri​dani
Posté le 21-08-2018 à 18:54:00  profilanswer
 

pik3 a écrit :


C'est pour ça que je dis hors boîte sans relais de croissance.  :bounce:


 
Dans les boîtes cotées sans relais de croissance le dividende doit être la norme à l'exception des boîtes au bord de la faillite et de certaines boîtes à actionnaire majoritaire.


Message édité par epsiloneridani le 21-08-2018 à 18:55:12
n°54223704
k-nar
Laqué.
Posté le 21-08-2018 à 19:15:51  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

On paye 30 années de vison socialiste consistant à taper sur l’actionnaire.

 

Du coup, l’actionnariat français périclite en faveur de l’actionnaire étranger qui va réinvestir le dividende ailleurs qu’en France pour schématiser.

 

[:mooonblood:4]


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°54223720
Newbpower
Posté le 21-08-2018 à 19:19:13  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
On paye 30 années de vison socialiste consistant à taper sur l’actionnaire.
 
Du coup, l’actionnariat français périclite en faveur de l’actionnaire étranger qui va réinvestir le dividende ailleurs qu’en France pour schématiser.


 
Ça recouvre quoi les 30 années de vision socialiste exactement ?


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°54223734
pik3
Posté le 21-08-2018 à 19:21:38  profilanswer
 

Newbpower a écrit :


 
Ça recouvre quoi les 30 années de vision socialiste exactement ?


 
De vge à Hollande.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°54223771
patx3
Posté le 21-08-2018 à 19:28:42  profilanswer
 

Newbpower a écrit :


 
Ça recouvre quoi les 30 années de vision socialiste exactement ?


 
Le nombre de particuliers propriétaire d’actions n’a cessé de diminuer, ce n’est pas pour rien. :/
 
On peut citer : la réglementation assurantielle privilégie l’obligataire, la fiscalité était devenue délirante, l’isf une absurdité surtout pour les épargnants n’ayant pas 25% du capital de l’entreprise, ...
 
Si on veut que ce pays bénéficie des retombées des dividendes, il faut encourager la détention d’actions par le plus grand nombre et ainsi peser plus dans le fruit des retombées des bénéfices de nos entreprises.

n°54223782
Newbpower
Posté le 21-08-2018 à 19:32:13  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Le nombre de particuliers propriétaire d’actions n’a cessé de diminuer, ce n’est pas pour rien. :/
 
On peut citer : la réglementation assurantielle privilégie l’obligataire, la fiscalité était devenue délirante, l’isf une absurdité surtout pour les épargnants n’ayant pas 25% du capital de l’entreprise, ...
 
Si on veut que ce pays bénéficie des retombées des dividendes, il faut encourager la détention d’actions par le plus grand nombre et ainsi peser plus dans le fruit des retombées des bénéfices de nos entreprises.


 
Dans mon entourage (pas de calais) on peut aussi noter le matraquage de l'état pour le tunnel.  
Une bien belle entreprise avec de l'avenir.  
Une belle escroquerie pour les particuliers. Il y avait beaucoup d'investisseurs.


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°54223852
alberich
Posté le 21-08-2018 à 19:45:52  profilanswer
 

Newbpower a écrit :


 
Dans mon entourage (pas de calais) on peut aussi noter le matraquage de l'état pour le tunnel.  
Une bien belle entreprise avec de l'avenir.  
Une belle escroquerie pour les particuliers. Il y avait beaucoup d'investisseurs.


Perso j'ai fait du fric avec le tunnel sous la Manche et pas qu'un peu.
 
Ma meilleure affaire après un tuyau sur Primagaz. :o


Message édité par alberich le 21-08-2018 à 19:46:43
n°54223878
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 21-08-2018 à 19:50:22  profilanswer
 

A présent ils s'accusent d'êtres des branques au Média.
http://www.liberation.fr/france/20 [...] re_1673770
 [:clooney3]  
 
 
Il faut mettre le holà à leurs conneries.
Ils désespèrent le moral d'une partie des français, ceux qui comme eux croient qu'ils peuvent faire nager les poissons volants dans le ciel.
 
Au stade où nous en sommes, ce n'est bon pour personne cette histoire.


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°54223918
pistache52
Posté le 21-08-2018 à 19:56:44  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


et aujourd'hui
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] dendes.php
 les groupes français ont "reversé plus de deux tiers de leurs bénéfices à leurs actionnaires sous forme de dividendes (depuis 2009)", soit deux fois plus que dans les années 2000, "ne laissant que 27,3% au réinvestissement et 5,3% aux salariés".  
et si on reparlait de la règle de trois ? [:nedurb]


 
Non, on va arrêter de parler de cette connerie à Sarkozy :lol:  

n°54223919
genkidama-​hfr
Révolutionnaire.
Posté le 21-08-2018 à 19:56:53  profilanswer
 

Sur lci, Laurence Marchand-Taillade et un journaliste ont bien dit ce qu'était Macron.
Elle a dit qu'il n'aimait pas la démocratie et le journaliste a dit que les députés lrem étaient serviles, soumis et que la politique du gouvernement était dangereuse.
Des choses que l'on savaient avant son élection non démocratique.

Message cité 1 fois
Message édité par genkidama-hfr le 22-08-2018 à 11:14:06
n°54223926
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 21-08-2018 à 19:58:25  profilanswer
 

Hoé, l'adepte du café du commerce avec sa bagnole en avatar :

Citation :

A propos de dépense publique et de « communisme ».

 

La dépense publique en France a augmenté fortement à 4 occasions historiques.
Dans un article de 1991, Alain Gubian revenait pour la Caisse de dépôt et consignation sur l’histoire à long terme de la dépense publique avant de se concentrer sur l’évolution depuis 1945.

 

En décembre 2007, sous le premier ministre François Fillon, et avec un sens inouï de la prospective - les premiers signes de la crise financière des sub-primes aux États-Unis étaient déjà visible, avec la première intervention massive de la BCE en Août 2007, 4 mois avant cette note, prémices à une crise financière et une récession mondiale 7 mois plus tard - la direction générale du Trésor publiait dans la lettre numéro 26 de Tresor-Eco une mise à jour en quelque sorte couvrant l’évolution 1991-2007.

 

Le rapport du ministère du budget en préparation de la loi de finance 2013 - avant les grandes dépenses du CICE et les réduction des déficits à coût d'impôts pour les plus modestes sous le niveau des 3% de PIB de 2017 - permet d’analyser l’impact de cette crise.

 

Enfin, le « Forum de la Performance » de la direction du budget a publié en mars 2018 une synthèse de la dépense publique pour 2016, 2017 étant dans ce monde sans efficacité comptable pas encore connu, ce qui est dommage vu l’évolution à la baisse due à la conjoncture qui devrait briser le point de vue idéologique et inefficace pris sur la dépense publique depuis 27 ans, une reprise de la croissance du PIB stabilisant voire réduisant automatiquement la part des dépenses publiques dans le PIB, SANS que la réduction de ces dépenses n'y joue le premier rôle.

 

Que nous disent ces rapports utilisés comme sources techniques?

 

1. Si la dépense publique augmente, c’est par à coups brutaux, tous liés à des crises d’ampleur historique.
Entre ces crises, la dépense publique évolue à peu près en phase avec l’évolution nominale du PIB voire légèrement en dessous.
2. Le « dérapage » des dépenses publiques depuis 1910 n’est donc pas le fait des politiques de tous les jours, de dépenses somptuaires ou des salaires des fonctionnaires, mais de chocs exogènes et de leurs conséquences.

 

Qu’appelle t-on des crises historiques ? Des crises politiques et économiques affectant non la France seule mais l’ensemble du monde.
Car voici ces 4 moments de fortes progressions:

 

1. Alors que la troisième république a une dépense publique oscillant entre 10 et 13% du PIB, la Première Guerre Mondiale la porte à 20-23%.
La première crise historique, c’est 1914-18.

 

La politique déflationniste des gouvernements « progressistes », qui jusqu’en 1936 sont plutôt favorables « à l’offre », avec des figures comme Flandrin ou Laval, ne va pas permettre pourtant de réduire sensiblement cette part de la dépense publique.
Elle va par contre fortement ralentir la croissance du PIB malgré les investissements dans reconstruction du Nord et de l’Est - le PIB de 1913 n’est retrouvé qu’en 1923.
La crise 1929 détruira cet acquis de croissance, le PIB de 1929 n’étant retrouvé qu’en 1938, après deux années de politique de front populaire, trop tard cependant pour préparer la France à la crise suivante.

 

2. La seconde crise historique c’est la seconde guerre mondiale et ses conséquences.
Après 1945, face à une deuxième reconstruction en 25 ans, la dépense publique dans le PIB bondit à 33-35%.
Le papier de la CDC souligne alors ce que tous les technocrates de la direction du trésor vont répéter pendant 28 ans, préparant d'ailleurs la politique que Macron va mettre en place à partir de 2019: ce n'est pas les dépenses publiques de fonctionnement ou des "dérapages", mais la volonté politique, face aux dégats de sociétés individualistes sans filets de sécurité, de construire une économie sociale de marché, avec la solidarité, la fraternité, comme conditions de la liberté et de l'egalité, avec la création de la Sécurité Sociale.
C'est elle qui depuis et à partir de ce moment là sera désignée comme la "cause" de l'augmentation des dépenses publiques dans le PIB, c'est elle que Macron va privatiser et découper en tranches pour réduire la dépense publique, sans réflexion sur son utilité sociale et économique.

 

Gardez donc cette évolution en tête: on passe de 10% en long terme à 30% suite à deux guerres mondiales.
Si on veut vraiment réduire la dépense publique, il semble déjà qu'éviter des guerres mondiales, donc s'interroger sur leurs causes, est plus efficace que le non remplacement des départs en retraite...

 

3. La troisiéme crise qui fait passer un palier c'est ... la crise globale pétroliére de 1973 et le plan de relance giscardien (et oui!) des années 74-75, dans une contexte mondial de relance pour éviter une récession mondiale, puis, suite au marasme des années 1976-1984, l'évolution asynchrone de la croissance et des dépenses.
Avec Giscard, on passe d'un coup de 30 à 35%, et le marasme suivant des années 78, 79, 80, 81, la relance de fin 81 et 82, poussent encore à 45%.
Lorsque la croissance des trois glorieuses était à plus de 4%, les dépenses publiques progressaient en moyenne de légèrement moins, 3,5% par an. Lorsque la croissance s'est effondrée entre 0 et 1%, et que le chômage a explosé, la dépense publique elle était toujours sur une trajectoire de 3 à 3,5%.
C'est à partir du tournant de la rigueur de 1983 que ce taux passe durablement en dessous ou à peu près à 2%, c'est à dire le plus faible taux de progression en volume depuis 1945!
Cependant, la croissance dépassant rarement les 2%, sur 35 ans, la part de la dépense publique a tendanciellement peu baissée hors accidents mondiaux.
En ralentissement économique cela progresse, pour flirter avec les 50%, comme sous Beregovoy-Juppé, cela baisse sous Jospin et puis dans la période de croissance 2003-2006 cela baisse légérement vers les 47%.

 

4. La quatrième crise qui va faire bondir la taux de dépense publique dans le PIB, c'est la crise financière mondiale de 2007-2008, qui fait prendre, avec le plan de relance de 2009, et le traitement social de la crise, presque 10 points à la dépense publique.
On passe de 47 à 56%.
Depuis, ce taux est assez stable entre 54 et 57% suivant la croissance du PIB, c'est à dire lorsque la croissance est supérieure à la progression mécanique des dépenses publiques en volume, la part des dépenses publiques baisse.

 

Entre 1960, où la part des dépenses publiques était de 30%, et 2016, 56%, la part des dépenses de fonctionnement dans les dépenses publiques a reculé de 41% à 34%.
Ce qui a progressé, c'est les dépenses de la sécurité sociale.
Contrairement au récit politique de "l'étranglement par la dette et les intérêts", la part des intérêts est passé de 1 à 3% de la dépense publique. C'est pas beaucoup.

 

Donc:
Depuis un siècle, 4 crises mondiales exogènes, deux géopolitiques, deux économiques, ont poussé la société francaise à se protéger avec l'Etat et en choisissant la solidarité nationale.
Pourtant, tous les éditorialistes accordent "aux faineants de pauvre" et "la gabégie" la responsabilité de ces évolutions.
Certains disent même que ce serait "du communisme" (Quatremer par exemple).

 

Or.

 

Le communisme se définit par la propriété collective, étatique, des moyens de production. Le modèle soviétique ne reconnaissait pas la propriété privée.
Dans l'économie soviétique, les entreprises appartenaient à 100% à l'Etat.
Mais cela ne veut pas dire 100% de dépense publique dans le PIB soviétique! Ce qu'un sovkhoze agricole ou un Kombinat industriel produisait était bien de l'Activité économique hors dépense publique.
Même lorsque Renault, nationalisée pour intelligence avec l'ennemi, est propriété de l'Etat francais, ses activités, les salariés de l'entreprise, ne sont pas comptabilisés dans la dépense publique.

 

On n'arrive même à ce paradoxe: c'est alors que l'Etat francais posséde le moins de moyens de production depuis 1945 que la part des dépenses publiques dans le PIB sont le plus élevées, après 33 ans de privatisations toujours plus étendues!

 

Et ces ventes de capital, notons le, n'a permis ni de booster la croissance, ni de désendetter l'Etat.

 

En conclusion:

 

1. La dépense publique est élevée parce qu'à 4 reprises des crises mondiales ont ébranlé le monde, et ce fut la réponse francaise à ces convulsions.
Par comparaison, l'Allemagne choisit à deux reprises le militarisme impérialiste et la guerre d'agression, à deux reprises la déflation artificelle de sa monnaie pour s'enrichir au coût de ses partenaires commerciaux, contribuant en 1973 à la fin du système monétaire crée en 1945, et par conséquent, aux conditions nécessaires à la crise de 2007.
2. La réduction de la dépense publique dans le PIB ne dépends pas de l'évolution des dépenses, remarquablement stable et prévisible, mais du PIB lui-même. La méthode la plus rapide pour réduire cette part, comme dans les 30 glorieuses, c'est une forte croissance.
(Aux décroissants: la croissance est une mesure, c'est tout. Transformer l'Agriculture intensive en agriculture extensive bio sera mesuré en points de croissance. La décroissance, en économétrie, croitra. Alors lâchez la grappe avec "la croissance n'est pas la solution" et allez jouer aux billes).
3. Jamais l'économie francaise n'a été le moins mixte, le moins proche d'un modèle de propriété collective des moyens de production depuis 1945, la moins communiste en somme.
4. Mais ce qui hérisse nos bourgeois, c'est la persistence de la sécurité sociale. Car c'est un outil de transfer et de solidarité des classes les plus riches vers les moins aisées, et le dernier instrument pour maintenir dans la société francaise l'idée d'un bien public.

 

Les 4 rapports utilisés pour ce statut le soulignent : la Secu, voilà l'ennemi.

 

C'est le prochain chantier marchiste.

 

Pourtant, les nuages s'amoncellent, et un cinquième choc exogène, mondial, s'annonce. Nous n'y serons, comme en 1939, en 1973, en 2007, pas préparés, ces élites étant persuadées que l'existence même des crises est en théorie impossible, et l'Histoire, la grande, tellement "ancien monde".

 

En commentaire, les liens vers les 4 papiers technocratiques.


https://m.facebook.com/story.php?st [...] 1001963168

 

Les sources :



Message édité par CoyoteErable le 21-08-2018 à 20:00:17

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Bloqué par Végétarien Garçon
n°54223928
pistache52
Posté le 21-08-2018 à 19:59:05  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Je suis très loin d'en être convaincu.  :O  
Et que penses-tu de free qui ne verse pas de dividende (ou quasi) ?


 
Que le proprio détenant plus de 50% de la boite se verse un joli pactole chaque année  :whistle:

n°54223949
epsiloneri​dani
Posté le 21-08-2018 à 20:02:28  profilanswer
 

genkidama-hfr a écrit :

Sur lci, Laurence Marchand-Taillade et un journaliste ont bien dit ce qu'était Macron.
Elle a dit qu'il n'aimait pas la démocratie et le journaliste a dit que les députés lrem étaient serviles, soumis et que la politique du gouvernement était dangereuse.  
Des choses que l'on savaient avant son élection non-démocratique.


 
Si tu voulais plus de démocratie il fallait choisir un candidat faible qui servirait de paillasson une fois élu. En gros soit Hamon soit Dupont-Gnangnan. Les autres sont bonapartistes

n°54223970
patx3
Posté le 21-08-2018 à 20:06:33  profilanswer
 


Ce tissu de conneries, surtout sur la fin. :/
 
D’autres pays ont su rester parfaitement raisonnables dans la dépense publique tout en subissant les mêmes chocs économiques que nous.
 
Et encore, on pourrait admettre 45% de prélèvements obligatoires, mais c’est oublier 3% de déficit en plus à mettre sur le dos de nos générations futures, là où des tas d’autres sont à l’équilibre voire en excédent.
 
Du bon bullshit. :)

n°54223973
Ciler
Posté le 21-08-2018 à 20:08:07  profilanswer
 

ricko29 a écrit :

A présent ils s'accusent d'êtres des branques au Média.
http://www.liberation.fr/france/20 [...] re_1673770
 [:clooney3]  
 
 
Il faut mettre le holà à leurs conneries.
Ils désespèrent le moral d'une partie des français, ceux qui comme eux croient qu'ils peuvent faire nager les poissons volants dans le ciel.
 
Au stade où nous en sommes, ce n'est bon pour personne cette histoire.


J'ai rien contre le lulz, mais ce message est vraiment HS [:neostranger]  


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54224033
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 21-08-2018 à 20:17:46  profilanswer
 

Ciler a écrit :


J'ai rien contre le lulz, mais ce message est vraiment HS [:neostranger]  


 
Du tout le moral des français, la confiance, c'est primordial à la bonne marche d'un pays.
Et là avec le niveau où ils poussent la chose, ça peut avoir autant des répercussions économiques que politiques.  
 
LREM ne peut pas se permettre d'avoir un gigantesque trou à la place de l'opposition de gauche.
Et les gens qui se reconnaissaient dans la FI? Plus de moral, plus de confiance, ils vont finir désespérés et sans garde fous...  
 
Alors non ce n'est pas vraiment HS.

Message cité 1 fois
Message édité par ricko29 le 21-08-2018 à 20:28:34

---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°54224049
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 21-08-2018 à 20:19:31  profilanswer
 

ricko29 a écrit :


 
Du tout le moral des français, la confiance, c'est primordial à la bonne marche d'un pays.
Et là avec le niveau où ils poussent la chose, ça peut avoir autant des répercussions économiques que politiques.  
 
LREM ne peut pas se permettre d'avoir un gigantesque trou à la place de l'opposition de guauche.
Et les gens qui se reconnaissaient dans la FI? Plus de moral, plus de confiance, ils vont finir désespérés et sans garde fous...  
 
Alors non ce n'est pas vraiment HS.


 
 
A priori, c'est pas toi qui decide ce qui est HS ou non  [:ciler:1]  
 :D


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°54224134
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 21-08-2018 à 20:32:33  profilanswer
 

C'est HS oui


---------------
Lu et approuvé.
n°54224155
B00lay Ier
Posté le 21-08-2018 à 20:35:39  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Ce tissu de conneries, surtout sur la fin. :/
 
D’autres pays ont su rester parfaitement raisonnables dans la dépense publique tout en subissant les mêmes chocs économiques que nous.


Eux n'essayaient pas de dominer le monde avec des egouts non-entretenus.

n°54224335
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 21-08-2018 à 21:03:03  profilanswer
 

2.3% d'inflation et le taux du livret A qui reste bloqué à 0.75 jusqu'en 2020

 

Les petits épargnants qui  ne peuvent pas risquer leurs économies en bourse pas plus que les bloquer ne disent pas merci

Message cité 4 fois
Message édité par OTH le 21-08-2018 à 21:04:28
n°54224410
Newbpower
Posté le 21-08-2018 à 21:12:56  profilanswer
 

OTH a écrit :

2.3% d'inflation et le taux du livret A qui reste bloqué à 0.75 jusqu'en 2020
 
Les petits épargnants qui  ne peuvent pas risquer leurs économies en bourse pas plus que les bloquer ne disent pas merci


 
Le point d'indice n'est pas encore gelé ?  
Par contre retraite / rsa / smic :o


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°54224428
Ciler
Posté le 21-08-2018 à 21:15:50  profilanswer
 

Newbpower a écrit :


Le point d'indice n'est pas encore gelé ?  


SI si, il est gelé, et le gel a déjà été reconduit pour 2019 : https://bfmbusiness.bfmtv.com/franc [...] 73630.html


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54224452
Newbpower
Posté le 21-08-2018 à 21:18:13  profilanswer
 

Ciler a écrit :


SI si, il est gelé, et le gel a déjà été reconduit pour 2019 : https://bfmbusiness.bfmtv.com/franc [...] 73630.html


 
Du coup pourquoi oth est là à nous casser les bonbons en ne voyant que l'épargne comme appauvrissement ? :o


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°54224557
pistache52
Posté le 21-08-2018 à 21:28:56  profilanswer
 

OTH n'aime peut être pas les fonctionnaires ? Va savoir  :??:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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