Reprise du message précédent :
Mon boulot me plait, je gagne bien plus que ce que je dépense et je ne fais pas attention sur mes depenses.

Mais je côtoie une quantité de bullshit impressionnante. Ce bullshit (contre-verité, charabia vide de sens) est produit par des gens avec des postes non technique. Pardonne moi de m'interroger sur la pertinence de la quantité de ce type de postes à ces niveaux de rémunérations.

Mais je conçois qu'ils soient nécessaires. Je serais incapable de débiter tant de bullshit/rêves.

 
Bah oui, une entreprise sans capitaux, ça fonctionne nickel. Sans locaux, sans machines, c'est easy !
 
Comme le mec qui bosse en IA plus haut, les mêmes travers.

 
Ils ont l'air geniaux ces postes, pourquoi tu propose pas ton genie ?    

 
Heureusement que vous êtes là, le génie personnifié incompris.
 
Mais pas chef.
 
Vous avez déjà vu : halt and catch fire
 
Vous me faites penser à certains des personnages de cette série.

 
 
j'ai du louper un truc, il parle de "salaires plus élevés" que le sien
 
 
moi un patron qui se fait quelques millions d'euros de plus que moi chaque années, je ne me compare même pas, je considère que nous ne vivons pas dans le même dimension

Pourtant si tu le veux vraiment et que tu t'accroches, sans relâcher tes efforts, toi aussi tu peux y arriver

 
 
 
comme tu le fais si bien remarquer on a besoin de capitaux, pas d'actionnaires

 
Il y a des professions ou il y a beaucoup de stress et de responsabilités, dans les hôpitaux, les enseignants aussi, la liste est longue ...  Les chefs d'entreprise ont des responsabilités mais ils ont beaucoup de liberté, et c'est bien de rappeler aussi que depuis des décennies les cadres ont une espérance de vie supérieure aux ouvriers, aux salariés

 
 
 
à partir d'un certain niveau, j'en doute, j'aurai du mieux naître et faire les études qui vont avec, c'est trop tard pour moi

ben là on parlait d'IT, un domaine où pullulent les cadres qui n'encadrent rien

pour les couches intermédiaires, heureusemet qu'il y a plus de liberté vu qu'il y a plus de responsabilités (autre nom pour les emmerdes)

 
Pas assez d'ancienneté, de réseautage ou de cirage de pompe peut-être ?
 
Marketing c'est très mal payé cela dit.

 
Les capitaux, tu les trouves où ? Par terre ?
 
Y'a bien des gus qui croient dans un projet, qui mettent du pognon et sont même prêts à le perdre.
 
Et ne me parle pas de banque, la banque n'est pas outillée pour prendre le risque de perdre l'argent qu'elle prête.

 
Dans la mer. Par contre y en a que sept apparemment

J'ai écris "certains chercheurs".

Je suis à plus de 4000 si tu veux tout savoir. Donc c'est pas tellement mon cas que j'évoque. C'est plus le cas de la recherche et du secteur IT en général.

Et effectivement,  je parle de partage de valeur ajouté, ça devrait te parler...

 
 
un peu d'inventivité, think outside the box comme dit Macron
 
faut disrupter : confisquer les grandes fortunes et tout nationaliser

Ils avaient sans doute des compétences qui n'étaient pas données à tout le monde.

 
Ouf, j'ai cru un instant qu'on avait perdu le vrai OTH.

 
Même pas un minable    
Je te souhaite de construire une IA qui te dira comment atteindre les sommets

Macron en majesté dans ses châteaux

Il n'est plus là Renzi, le superbe réformateur que l' Europe envie à l'Italie ?

Le truc déjà testé plein de fois depuis un siècle quoi. Sacrée disruption.

 
Oui on peut resumer ca en "t'es pas assez bon".
 
Le cirage de pompe et piston c'est dans tous les domaines donc c'est hors-sujet pour juger un metier.

Si tu penses que tous les tops managers ou personnes bien payées dans une boite sont bons, deux solutions : soit tu n'as jamais bossé en entreprise, soit tu es un de ces managers incompétents.  

Il y a des stratégies pour arriver dans les meilleurs postes, et ce sont les mêmes dans toutes les sociétés humaines : ancienneté, copinage, conformisme idéologique... la compétence ou la productivité, la "technocratie" ne sont que des innovations récentes

Et pour les bullshits jobs à buzzwords, le critère "conformisme idéologique" est fondamental. Mais comme RogerMajax, je leur dénie toute validité intellectuelle ou même économique...

edit : on est d'accord en fait

 
Absolument pas. Mais c'est toujours facile de baser sa reflexion sur ces gens la pour balayer d'un revers de main le merite des nombreux qui employes qui sont montes dans la hierarchie parce qu'ils etaient tout simplement les meilleurs pour le poste au bon moment.
 
Il y a des managers sordides partout, et des employes non reconnus partout aussi. Mais dans l'ensemble ca tient a peu pres la route dans les boites privees serieuses.

J'ai pas vu tant de promotions internes là ou j'ai bossé. (grosses cogip disons) Disons que c'est lent et qu'il faut bouger latéralement avant de monter. Et saisir le bon moment.

Tu as aussi pas mal de "parachutés" à l'issue d'entretiens voire réseautage et recrutés en externe. Ont-ils vraiment fait leurs preuves ? Parfois oui parfois non.

Mais globalement évidemment le métier de manager est important et peut créer de la valeur. Mais comme tout job de cadre (y compris non manager) évaluer la productivité est difficile et ça mène à des situations guignolesques.  

 
Faut pas en abuser non plus.... Car ils ont tendance à bullshiter l'organisation de la boite aussi, et si tu les laisses faire, c'est un coup à te retrouver avec pour un mec qui fait le boulot au coeur de l'activé de l'entreprise, quatre gugusses +/- en charge du contrôle du maker. Laissés seuls aux manettes ils ont aussi une mauvaise tendance à créer un climat d'anémie de la créativité.
 
 
Après tu peux tout à fait concevoir remplacer tes épiciers par un ingénieur à qui tu auras collé un mastère spécialisé, un MBA.
Comme ça t'auras quelqu'un qui, quand il bullshit, le fait en conscience : c'est beaucoup plus agréable au quotidien, t'as une meilleure ambiance dans ta boutique.
 
Et puis les épiciers ne font pas tous dans le bullshit, la comptabilité c'est horriblement chiant mais fondamentalement nécessaire.
Après c'est vrai que l'ingénieur va probablement décapiter pas mal de ces oiseaux là avec le numérique.
 
Quand t'y réfléchis c'est vrai aussi que rares sont les cas où tu pourras faire faire le trajet inverse à ton épicier :  partir de ton épicier pour en faire un ingénieur.
A l'état naturel l'épicier alone dans la nature il meure, il a trop trop besoin de l'ingénieur.
A l'état naturel l'ingénieur lui il s'en bat un peu les steaks de l'épicier, il se peut même bien qu'il conçoive un piège à loup pour capturer l'épicier et le bouffer en brochettes.
 
 
Je partage pour partie l'avis du sage président Giscard D'Estaing : il faut replacer les ingénieurs en tout début de cordée!

A l’état naturel, l’ingénieur crève comme l’epicier parce qu’ils ont un métier trop spécialisé en-dehors de la survie.  
C’est bien beau de savoir concevoir un piège à loup mais faut quelqu’un pour ramener les outils et la matière première pour.
 
Faut suivre le paysan ou le trappeur.

Je crois surtout que tu es très imbus de ta personne et que tu noie le débat sous un tas de détail dont on a rien a faire.  
Que le banquier ne sois qu'un intermédiaire, soit mais tout le monde passe par lui.
J'arrête là parce que comme on dit : dont feed the troll.................

 
 
C'était une image, limite une allégorie

Le paysan moderne, celui qui se met à geindre pour avoir un arrêté de catastrophe naturelle quand il a pas plus depuis 4 jours ?

 
Fais attention à qui tu t'adresses, il est capable de te prendre au premier degré....    

 
L'arroseur arrosé ...  
Tres drole

Erdogan va finir par comprendre que toutes les affaires sont celles de la France

 
 
bordel vaut mieux lire ces conneries qu'être aveugle  

 
Ouf, oui, on reconnaît bien son YaKaFoKon habituel.

Et il a pourtant raison.

Des mal nait qui intégres des écoles prestigieuses ça ne court pas les rue.

votre problème, c'est votre frilosité et votre manque à la fois de vision et d'ambition

"nan mais c'est pas réaliste", "nan mais on n'a pas les moyens", "nan mais c'est comme ça que ça marche, on n'y peut rien"

 
 
 
la proportion de gens issus de milieux non pas modestes, mais simplement dans la norme, arrivant à accéder aux plus grands écoles qui leurs assureront les postes les plus hauts dans l'administration aussi bien que les grands groupes privés est infinitésimale.
 
 
Ça ne veut pas dire que ceux issus de milieux aisés ne réussissent pas les concours eux aussi pour y accéder, mais juste que ces derniers bénéficient d'un environnement bien plus favorable pour y arriver.
 

Merde alors, t'es en train de nous dire qu'il vaut mieux naitre riche et en bonne santé que pauvre et accro au crack    
 
'tain heureusement que t'es là pour nous apporter la lumière  

Perso des mecs très bien payés (200'000+) j'en connais un bon paquet, et j'en vois en gros un seul qui n'a pas la compétence pour être là. Il y est arrivé à la faveur d'un concours de circonstance exceptionnel (chef viré dans une crise qui a failli couler la boîte).  
 
Contrairement à ce qu'on pense à ces postes exécutifs en dessous du niveau C (CEO, CTO, CFO, etc.) y'a assez peu de politique. L'attitude de la personne, sa capacité à dialoguer, à trouver des solutions, sont perçus comme importants évidemment, vu que ce sont des postes où ce sont des qualités bien plus essentielles que la compréhension des détails techniques.