Reprise du message précédent :

Perso des mecs très bien payés (200'000+) j'en connais un bon paquet, et j'en vois en gros un seul qui n'a pas la compétence pour être là. Il y est arrivé à la faveur d'un concours de circonstance exceptionnel (chef viré dans une crise qui a failli couler la boîte).  
 
Contrairement à ce qu'on pense à ces postes exécutifs en dessous du niveau C (CEO, CTO, CFO, etc.) y'a assez peu de politique. L'attitude de la personne, sa capacité à dialoguer, à trouver des solutions, sont perçus comme importants évidemment, vu que ce sont des postes où ce sont des qualités bien plus essentielles que la compréhension des détails techniques.

 
 
bordel vaut mieux lire ces conneries qu'être aveugle  
 
 

 
Pour accéder aux Grandes Ecoles le mieux c'est pas d'avoir des parents au board d'une grande entreprise mais d'avoir papa prof de français et maman prof de maths ou l'inverse. De préférence en prépa.

 
 
je ne crois pas que faire éviter à ta progéniture les écueils qui t'ont conduit à finir prof suffise

 
A Polytechnique ou à Ulm tu dois avoir quelque chose comme 50% des étudiants avec au moins un parent prof.

Pas que, c'est un biais connu. Quand on regarde le niveau d'études en fonction de la CSP des parents, il y a une quasi-linéarité, avec un seul artefact : les profs.

Ces enfoirés de profs niquent le futur de nos enfants mais assurent le futur des leurs  

Exact. La preuve la plus simple en sont les classes CAMIF.

On s'en fout des IUT et des Allemands  

(J'ai le souvenir d'un 57% dans un bouquin de Pierre Veltz, mais de mémoire aux Ponts)

Edit : scary shit, les % de mères enseignantes parmi les élèves des Ponts

 
Je découvre cette abomination  

 
Dans le bahut de ma femme : un mec, prof de je sais plus quoi, qui vient de réussir le concours de chef d'établissement. Il est à fond dans le délire égalitariste, la France est inégalitaire car elle sélectionne trop, si il y a de l'échec scolaire ou des inégalités c'est parce que l'école française est élitiste, il faut se mettre au niveau des élèves, tout le monde doit réussir... Et le pire, pour lui, c'est le manque de mixité sociale, la matrice de tous les maux. Il déteste les gens qui contournent la carte scolaire, et dès qu'il sera CE il sera intraitable avec ça. C'est sa mission.
 
Ses enfants à lui ne sont pas dans l'école publique truffée de cas sociaux dont il dépend par la carte scolaire. Non, ils sont dans l'école publique du village d'à côté, où l'immobilier est 10 fois plus élevé et où on ne trouve que des enfants de CSP+    mais lui ça n'a rien à voir, c'est sa femme qui y est attachée à ce village    Rien à voir avec le fait que l'école dont il dépend soit composée quasi que de cassoces des cités  
 
Les autres parents par contre, n'auront pas le droit de contourner la carte scolaire, ces salauds  

On peut s'en moquer mais l'idée que l'enseignement est trop inégalitaire en France est écrite noir sur blanc dans les rapports pisa dans la partie concernant la france
Pisa - ocde - internatinale communiste ?

Personne ne conteste que l'enseignement soit inégalitaire en France. Le problème, ce sont les solutions proposées pour y remédier qui ne font justement qu'aggraver le problème en s'attaquant aux symptômes et pas aux sources.  
 
Les élèves de classes à options réussissent mieux que les élèves de classes sans options ? On supprime les classes à options plutôt que d'essayer d'y faire accéder plus d'élèves.

 
 
On peut certes ironiser sur cet enfonçage de porte ouverte par OTH, mais oublie pas que l'on est sur HFR, le forum où certains nient carrément le rôle de l'héritage financier, culturel et social. Pour eux, Bourdieu n'est qu'un sale coco et il suffit de vouloir pour pouvoir....  
 
Par contre, autant ils prétendent croire au contes de fée du self made man avec une candeur enfantine, autant au niveau macroéconomique ils se veulent réalistes et TINA est leur unique idole auquel ils aiment à sacrifier (les AUTRES, bien évidemment....)  

   
 
Tu est aussi caricatural dans ta dénonciation que ceux que tu dénonces. En France, un enfant de la CSP la plus basse peut monter dans la plus haute. Ce sera difficile, mais c'est possible, les moyens sont là. Personne ne conteste que la réussite est plus facile (voire sans effort) pour les gosses de riche.  
 
Et oui, quand on veut on peut. Mon expérience d'enseignant me permet d'affirmer que parmi les gamins qui échouent au collège il y a beaucoup plus d'échecs par manque de volonté que par manque de possibilité.

Le plus amusant, c'est que plus les idées de Bourdieu ont gagné du terrain, plus la situation a empiré.
La prophétie auto-réalisatrice à son meilleur. C'est comme si la justification sociologique avait poussé des générations entières de défavorisés à embrasser leur part de paresse au lieu de la combattre.

Pas nécessairement. La paresse est aussi manifeste chez les "favorisés", mais comme ils sont favorisés, les effets sont moins pénalisants (mais ils existent - premier d'une classe de nazes c'est pas nécessairement une grande réussite).

 
Merci professeur Ciler de remettre calmement les points sur les i.
 
Maintenant on peut soit soutenir le Président Macron dans son ambition de redonner la volonté de réussite à tout le Peuple de France, soit soutenir les gauchistes qui veulent enfermer les classes populaires dans une posture pleurnicharde ouinouin-soumise  

 
Je verrai bien un truc façon ligue de football. Les meilleurs ont leur propres cursus, les plus mauvais d’entre eux passant dans la division du dessous chaque année.
 
Les moyens sont dans leur propre division avec les meilleurs d’entre eux qui passent dans la division du dessus l’année suivante.
 
Cursus adapté à chacun comme ça.

 
Qu'un enfant de la CSP la plus basse puisse monter et changer de classe, oui, heureusement c'est possible...
Mais de là à dire qu'il puisse monter "dans la plus haute", je te trouve bien optimiste. T'as quelques exemples ou des chiffres ?    
 
A chaque étape scolaire, le même de la classe sociale défavorisée se retrouvera confronté à des codes sociaux dont il n'a pas la clef.
Le stage d'observation en 3ème, par exemple, est révélateur. Dans certains bahuts, certains ne trouveront pas (du fait de leur nom, de leur adresse dans un quartier mal réputé, voire de leur couleur de peau...) et les autres iront chez les artisans du coin (plombier, coiffeuse, électricien...)  tandis que dans les deux collèges publics de centre-ville de mon département, ça va du stage dans les assurances aux stages dans des boites d'informatique en passant par celles de photographes professionnels...
 
A partir de là, tu sais que la vision qu'ils ont du monde professionnel n'est pas la même....  
 
Et ensuite, quand bien même Jordan ou Kamel auront passé brillamment leur licence, il leur manquera ce carnet d'adresse, ce numéro de téléphone, cette connaissance de jeunesse de leurs parents qui leur mettront le pied à l'étrier...

 
C'est sûr que le gros problème de notre société, c'est que les élèves de ZEP ont trop lu Bourdieu...        
 
T'en a d'autres comme ça, du genre les femmes sont moins payées car elles ont trop lu Simone de Beauvoir ?    

 
C'est certain. Cependant je pense que la plupart des réformes visant à réduire cette inégalité notamment en réduisant les exigences ont exactement l'effet inverse et mon sentiment est pas mal confirmé par l'évolution de la France dans les classements de type Pisa. Dans la classe de mon fils en CE1 (dans le public et dans une zone à gradient social très élevé) il y a un rallye lecture facultatif où les enfants ont des listes d'histoire qu'ils peuvent lire, ensuite ils se connectent sur un site et répondent à des questions pour voir si ils ont compris. A la fin tu as un classement des gamins en fonction du nombre de bonnes réponses et donc implicitement du nombre d'histoires lues. Quand je vois les prénoms des gamins en haut et en bas du classement, c'est clair  que la reproduction sociale est déjà très avancée en CE1. Les "Lise-Adelaide von Linderhof" sont toutes en haut du classement et les "Kevin Dugenou" sont tous en bas. Après le CE1, ça ne fait que s'aggraver.

T'as raison les élèves de ZEP ne sont JAMAIS de toute leur vie au contact du discours comme quoi s'ils échouent c'est de la faute à X  
Et l'expérience montre qu'ils ne sont ABSOLUMENT PAS friands de telles théories

 
Élevé au melenchon : c’est la faute à l’Europe, c’est la faute aux riches, c’est la faute à xxx.

C'était comme ça dans mon lycée pour les maths en seconde ( lycée privé). 3 divisions, tout les 2 mois on avait un devoir commun ( avec éventuellement des exercices supplémentaires pour la première division) Et selon tes résultats, tu montais ou descendais de division.

Bonjour zad38.
Merci de rétablir les vérités

La prochaine réforme éducative devrait concerner le recrutement et la formation des enseignants du primaire et du secondaire.
 
Un scénario envisagé serait :
- concours (d'admissibilité) en fin de L3
- master pendant 2 ans avec une partie sur le terrain (rémunéré, mais pas aussi bien qu'un fonctionnaire-stagiaire)
- admission définitive  
 
L'intérêt serait de passer la formation "professionnelle" de un à deux ans (du coup, il faudrait pas donner le statut de fonctionnaire-stagiaire pour pas que ça coûte trop cher).
 
Ramener le concours en fin de L3, vu le niveau disciplinaire exigé actuellement, ça semble raisonnable. Pour le CAPES que je connais, les sujets actuels sont du niveau L1+. On doit être capable de garantir ce niveau en fin de L3, sans année de préparation spécifique.

 
   et même avant ça, un chiffre qu'on entend souvent c'est qu'à l'entrée en CP les enfants issus des classes sociales supérieures emploient 3 000 mots de vocabulaire, les enfants des classes inférieures sont à 300 mots.

 

 
sans dec ?

 
Tu n'imagines même pas, un pote en CAPES m'avait montré les sujets dans certaines matières, après deux ans de prépa je pense que j'aurais pu l'avoir dans la moitié des disciplines sans forcer et sans avoir avoir été particulièrement bon pendant ces deux années noredface .

 
Tu réalises ce que ça représente 300 mots...    Ce ne sont pas des enfants sauvages tout de même.

Alors, oui et non. La facilité à avoir le concours dépend-elle du niveau d'exigence ou du niveau des participants ?

 
Du niveau des participants mais étant donné qu'un concours est fait pour pouvoir classer les participants sur une gaussienne il faut qu'il soit suffisamment compliqué pour que personne, ou presque, n'ait 20. Partant de là, un concours facile dénote un niveau moyen des participants très mauvais.

Mais bien sûr.
 
Il n'en reste pas moins que facile ou difficile le CAPES est un concours. Rien à voir avec une école de commerce ou sitôt admis tu en sortiras diplômé.

 
Oui, l'exigence disciplinaire au CAPES a fortement baissé dans beaucoup de disciplines (à cause du manque de candidats). Il y a certes une désaffection des étudiants pour les métiers de l'enseignement, mais, plus globalement, c'est le niveau des élèves en sortie de licence qui ne va pas.

 
Tu crois sincèrement que les élèves de primaire et collèges de ZEP sont au contact des discours et des théories qu'on peut faire sur eux ?
T'es sérieux ?  

Quel rapport ? Il y a un concours aussi pour rentrer dans les écoles de commerce...

Tu crois que beaucoup de monde a 20 au capes ? Même avec les épreuves de maintenant qui sont "plus faciles" ?

 
Je t'invite à regarder les épreuves du CAPES de maths et les épreuves de maths des concours d'entrée aux écoles de commerce (et pas forcément HEC).

 
Si un concours est bien foutu il y a à peu près toujours le même nombre de 20, si le niveau des épreuves est mauvais c'est que, vu le fonctionnement d'un concours, les candidats sont en moyenne mauvais. Je ne vois pas où est le problème.

La facilité dépends surtout du nombre de candidats présents.
 
Si je prends une matière au hasard (les maths) et une académie au pif (Nancy-Metz   ), je tombe sur un concours 2017 où on a 1066 admis pour 2306 soit un ratio admis/présents de 46% et les années précédentes c'était 50%. C'est-à-dire que quasiment un candidat sur deux est admis. Logiquement, on élimine plus qu'on ne sélectionne.
http://www4.ac-nancy-metz.fr/capes [...] S_2017.pdf
Pour des autres concours de catégories A, même les plus faciles et les moins prestigieux (IRA, attachés hospitaliers...), le ratio est au mieux de 1 pour 5 ou 6. Je ne compare même pas avec les concours d'inspections ou de lieutenant de police où on dépasse les 1 pour 15.

Ça dénote une crise globale des vocations les candidats devraient être nettement plus nombreux.