Reprise du message précédent :

Wauquiez  

Ingénieur, docteur en IA et enseignant chercheur en école d'ingé.

Et frustré, oui. Tous ces bullshit jobs qui pompent la valeur ajoutée produite par ceux qui font le travail pour que le produit fonctionne, j'avoue, ça m'agace.

Il suffit de voir en IA, tous ces mes qui font un gloubi boulga de buzzwords qui n'a aucun sens. C'est digne du topic sur les pouics: les pierres qui soignent, l'énergie infinie/libre et la dynamisation de l'eau; du charabia qui veut rien dire avec quelque mots scientifiques histoire de tromper son monde. (Y a une chronique de meurice sur un salon IA qui est sortie recemment) Et ces mecs, à la fin du mois, ont un meilleur salaire que certains chercheurs, j'avoue ça frustre.

Y a un truc qui tourne pas rond dans ce pays, et c'est pas prêt de changer.
#startupnation

 
Tiens, cadeau....

 
Et m'est avis que le jour où on commencera à fouler aux pieds le principe de non-rétroactivité des lois, y'en a un paquet qui vont pleurer et qui geindront "mais c'était pour les AUTRES...."
Et je oarles pas que des hommes politiques...    
 
Faut parfois essayer de voir plus loin que ses accès de rage et ses sautes d'humeur...

En fait sorti des maths et du commerce y a rien si je comprends bien.

 
Et le PS, il est où dans le sondage ?    

Voilà, il est vexé et se sent obligé d'étaler ses diplômes et fonctions.

Très bien pour toi et tant mieux, mais tu peux chercher tant que tu veux, si tu n'as pas des mecs pour mettre du marketing dans ton produit, pour les vendre, pour organiser le fonctionnement de l'entreprise, pour gérer l'entreprise et ses orientations stratégiques, pour trouver et manager les capitaux nécessaires, ton job ne vaut rien.

Il faut t'y faire, en dépit de toute la frustration personnelle que tu sembles avoir et en dépit de la piètre opinion que tu sembles avoir vis à vis de gens qui contribuent à faire en sorte que ce monde tourne, autant que toi.

Va falloir que tu progresses encore et que tu apprennes encore quelques trucs dans la vie à priori, en dépit de tes nombreux diplômes.

 
Y a moyen de récupérer du pognon. Faut toujours profiter des modes quand on est chercheur. De toute façon, les financeurs sont incapables d'évaluer les résultats, ils sont très faciles à manipuler

 
Parcequ'en plus vous avez des primes, avec ce que vous bossez ?

Dans la marge d'erreur, je pense
 
Mais on constate surtout une fois de plus que l'UPR est ignoré.

Quand tu en aura marre de dire de bêtises prévient moi. Peut importe qui détient la dette, la profession de banquier est réglementée et tout le monde passe par une banque.
Tu crois vraiment que les assureurs prêtent directement de l'argent, il faut passer par des produits financiers et passer par des banques.
Tu viens de comprendre que les banques ont très peu de fonds propres et utilisent l'argent de leurs clients !!

Oui je sais, je vois pas mal d'argent européen partir dans du vent.

 
 
Sauf tu as des cursus doubles langue étrangère et droit étranger.c'est plus pointu.et tu as aussi des double diplômé à l'étranger des universites et des grands écoles .bref, un simple LEA ne peut pas rivaliser avec tous ces dispositifs.je parle même pas des étudiants d'origine étrangère qui cumulent des compétences techniques avec la connaissance du pays voir des contacts utiles pour l'entreprise.

 
 
 
Cette aigreur de grouillot qui croit que pour faire aboutir un projet l'important c'est de pisser un bout de code qui compile  

Bah oui.

La prime charbon et la prime pour absence de prime par exemple.
Et plein d'autres moins connues.

Non mais je sais que les vendeurs/managers sont utiles, voir nécessaires mais il y a un équilibre sur le partage de la valeur ajoutée qui, actuellement, n'est pas equitable de mon point de vue.

Mais bon, continuons à payer une misère les métiers IT et à nous plaindre qu'il y en a pas assez en France et que les meilleurs partent. On continuera de faire des plans de X milliards pour rattraper le retard.

Puis bon, après tout, ceux qui bossent dans l'IT sont des grouillots pisseur de code meprisables.

c'est comme pour les cheminots, ces postes sont ouverts à tout le monde. Si tu ne t'en crois pas capable ou si ça ne t'intéresse pas et que tu préfères rester en prod pour un salaire quand même pas dégueu avec un engagement personnel somme toute limité, c'est ton choix, et c'est parfaitement respectable... mais faudrait voir à ne pas trop dénigrer les gens qui occupent des postes dont tu n'as qu'une bien vague idée du périmètres et des responsabilités qui y sont associés.

C'est vrai, je connais mal ces postes, mais quand je les entends parler, la majorité racontent n'importe quoi.

Quant à ta phrase sur mon "engagement personnel somme toute limité", je sais pas quoi te répondre sans être malpoli.

 
 
 
ben écoute, si tu manques de reconnaissance c'est que tu n'es pas si indispensable à ton employeur et que tu as un niveau de responsabilité somme toute limitée. Ça ne veut pas dire que tu ne fais pas du bon boulot.

Relis avec le doigt mes postes plus hauts. Mon employeur c'est l'état. Et apparement, le rapport villani trouve aussi que je suis pas assez payé.

A la base, je voulais un peu elargir le discours au secteur IT français tout en entier qui souffre de ce déséquilibre à mon avis.

Ça m'étonnes de toi que tu ne puisses pas concevoir que le partage de la valeur se fasse de manière non équitable.

 
Si tu veux t'amuser avec moi, c'est hélas pour toi un de mes rares domaines de compétence...
 
Et ton post me fait clairement dire que ce n'est pas du tout ton domaine d'activité car tu colles des phrases et mots sans réelle utilité dans le sujet en cours.  
 
exemples :
 
- banquier, ce n'est pas une profession.
- La licence bancaire est réglementée mais encore, une fois que tu as dit ça, on s'en branle !
- Les banques ont peu de fonds propres. Il y a pas mal de distingo à faire car banque n'est pas une entité unique, et Bale III régit tout ça, mais rapport à la choucroute surtout ?
- Un assureur passer par un produit financier ? Dans tes rêves !  
 
Un assureur perçoit des cotisations et verse des prestations.
 
Entre les deux, il gère un stock avec des contraintes de solvabilité qui l'oblige à placer une grande partie en obligations souveraines.
 
Donc oui, les assureurs prêtent massivement aux Etats compte tenu de leur stock de capitaux et des contrainte sous solvency II.
 
Idem pour les fonds de pension, sans compter la BCE ou d'autres banques centrales qui en achètent des milliards chaque semaine.
 
Pas besoin de passer par une banque, un assureur achète sur le marché ou en émission primaire, la banque n'est en rien financier du truc, au pire un intermédiaire tellement marginal qu'il ne va quasi couter que quelques euros pour quelques dizaines de millions de transaction.
 
Je te rappelle que je suis en gros d'accord avec toi à la base, oui, on ne finance pas la retraite à crédit. Mais pour le reste, tu t'enfonces à chaque post un peu plus.

 
Tu trolles ou quoi ? Il y a plein de postes pipeau en big data/marketing etc... C'est souvent du brassage de vent avec parfois des gens recrutés pour leur réseau voire physique
 
Pareil pour le top management et les pratiques de reunionite ou forwardage de mail.

C'est bien connu des niveaux hiérarchiques plutôt bas, les niveaux au dessus du leur sont tout le temps composés de gros glandeurs qui n'en foutent pas une.

Heureusement que vous êtes là. Un arrêt maladie et la boite s'écroule.

 
 
ça peut exister... mais globalement si autant de gens critiquent ces postes trop bien payés sans essayer de les décrocher et en préférant rester à leur place malgré leur jalousie, c'est que c'est plus compliqué que ça en a l'air et que tout le monde n'est pas prêt ou capable de tenir ces postes

Il bosse pas non plus dans une COGIP, t'as l'air de tout mélanger.

Surtout ce qui m'épate c'est de voir OTH faire l'apologie de la winnance et dire à un type random que s'il s'éclate pas dans son job c'est parce qu'il est quelconque.

 
 
mais rien ne l'empêche de bosser dans un COGIP où il fera sans nul doute des étincelles plutôt que de se morfondre dans sa planque et de nous faire partager ses états d'âme qu'il ne se donne pas les moyens de résoudre

Surtout que les vendeur de rêves, quand il va s'agir de délivrer des résultats vont mettre en difficulté leur entreprise car n'étant pas du tout raisonnable.

Ouais, un planqué de fonctionnaire qui en fout pas une Visiblement, t'as décidé de les enchaîner...
 
Sauf que pour avoir ce boulot de planqué, il était meilleur et a fait plus d'études que le branleur en COGIP qui encule les mouches sur des concepts à la con.

 
Le management n'est pas l'expertise.
La quantité de travail n'est pas forcément la productivité.
Et la plupart des postes vraiment prestigieux dans le privé s'obtiennent par le réseau, l'ambition, l'obstination ou la chance.. voire le pipeau. Plus rarement par la compétence.

 
 
l'apologie de la winnance ? je respecte parfaitement les gens qui font le choix d'occuper un poste qui leur convient sans autre ambition que d'avoir un bon équilibre dans leur vie.
 
Par contre chouiner sur son sort et exprimer de la jalousie envers les supposés incompétents du dessus, c'est surtout ignorer que  
- dans une organisation on n'est qu'un maillon d'une chaîne qui n'a pas conscience de tout ce qui s'y passe  
- plus on monte, plus on doit gérer des emmerdes, et cela nécessite des qualités qui ne sont pas données à tout le monde.

Un management a la con cela donne Areva par exemple.

De toute facon soit OTH troll comme un porc soit il a une double personnalité (ou partage son pseudal )

 
 
Monsieur, j'aime beaucoup ce que vous faites  

 
Un bon débat ingénieur/informaticien versus école de commerce, ça faisait longtemps.
 
Jamais vous vous dites que les deux sont nécessaires ?
 
 

Donc les patrons ont des qualités que n'ont pas les employés, ce qui explique qu'ils méritent une meilleure rémunération CQFD.

 
Ca tombe bien Lauvergeon était ingénieur.

 
Il n'était pas de la VGV OTH ?
 
Je ne comprends plus rien là.

 
 
ben évidemment, mais ça n'empêche pas de dénoncer les abus quand ce delta est disproportionné
 
le problème c'est l'actionnaire qui ne sert à rien

C'est marrant, parce qu'il parlait de ça justement

 
Si, mais sinon vu qu'ils travaillent dans le nouvel eldorado annoncé, il doit y avoir pas mal d'escrocs sentant un bon filon pour se faire du pognon facile.
Ceux qui travaillent pour des types pareils, cela peut se comprendre qu'ils soient mal a l'aise.

Mon boulot me plait, je gagne bien plus que ce que je dépense et je ne fais pas attention sur mes depenses.

Mais je côtoie une quantité de bullshit impressionnante. Ce bullshit (contre-verité, charabia vide de sens) est produit par des gens avec des postes non technique. Pardonne moi de m'interroger sur la pertinence de la quantité de ce type de postes à ces niveaux de rémunérations.

Mais je conçois qu'ils soient nécessaires. Je serais incapable de débiter tant de bullshit/rêves.