Reprise du message précédent :

Constituante

- Journaliste : "vous allez utiliser les ordonnances ?"
- Politique : "ce n'est pas décidé, on réfléchit à tout, et le PM décidera"
- OTH : " le gouvernement s'apprête à sortir les ordonnances"
 
Fig 1 : la malhonnêteté.
 
edit:
sources quand même : http://www.huffingtonpost.fr/2018/ [...] _23368113/

 
Cette semaine, Macron a sans doute perdu ses deux meilleurs gardes du corps politiques : Wauquiez et Mélenchon.  
 
Du coup, 2022 est sans doute un peu moins certains que la semaine dernière.  

 
 
Ptain comment j'ai pu passer à coté de l'affaire mélenchon....
 
 
 
 
Manifs étudiantes : «On n’est pas nombreux, mais on a l’espoir de faire reculer le gouvernement»
 

 
Il y a aussi la petite-fille Lepen qui vient de lancer à sa tante et à elle-même un bon gros boomerang recouvert d'excrément, allez jeter un oeil à la tronche de son discours aux US.

Cross post avec le topic Randstad/Intérim:FI
Ca risque de concerner d'autres candidats à la présidentielle
 
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Avis de tempête (et ça ne concerne pas que Mélenchon, AMHA)
 
   
http://www.leparisien.fr/politique [...] 486773.php
   
 

re    
 

 
Haha, les etudiants interviewes sont evidemment en etude d'histoire et de philo. Il manquait que comp. lit. et on avait le trio gagnant
 
Faut croire que les mecs en prepa/ing./sciences ont autre chose a foutre que de s'associer avec ces jeunes reacs.

 
Parce que l'histoire les la philo ce sont des études qui t'ouvrent l'esprit, tu vois, c'est pour ça que c'est eux qui se mobilisent pour faire bouger les choses, ils ont une vision de la société qui remet en cause le pouvoir en place, tu vois  

 
 
Il faut avoir discuté avec des américains pour prendre conscience à quel point la culture philosophique, aussi maigre soit-elle, est indispensable.
 
 

Ça ouvre l'esprit, c'est indéniable. C'est une très très bonne chose.

Par contre, niveau employabilité, c'est moyen.

Il y a sans doute une différence entre des étudiants qui n'ont pas encore valider leur premier semestres et dont on ne verra aucune traces en 3 ème année pour 70% d'entre eux et ceux qui préparent une thèse .

 
Mais elle, au contraire de sa tante, elle ne veut pas accéder au pouvoir, juste poursuivre al gestion de la PME familliale

 
La réaction de Collard ce soir sur BFMTV
 

 
On a bien vu lors d'un certain débat que la tante n'essayait pas bien fort non plus... L'opposition est tellement plus confortable.

Je ne peux pas croire qu'ils utiliseront les ordonnances sur un tel sujet.
Pour moi, c'est un chiffon rouge qu'ils agitent, pour faire peur aux partenaires sociaux.
Un peu comme un DG qui commence les NAO en annoncant que comme l'inflation est nulle, sa proposition d'augmentation annuelle sera de 0%.
S'ils venaient à faire cela, ce serait :
1/ Déclarer la guerre aux syndicats, qui restent puissants dans la fonction publique et para-publique.
2/ Donner du grain à moudre aux opposants, comme quoi les députés LREM sont des guignols inutiles et que Macron agit en tyran athénien.
 
Je n'en vois pas vraiment l'intérêt. A part peut-être le vieux fantasme étatique de briser les syndicats définitivement. Mais bon, tout le monde sait qu'il suffirait d'aller enquêter un peu sérieusement dans leur comptabilité pour les faire tous tomber...

nan mais le déni,

c'est sorti dans le Canard et Les Echos, relayé par la presse et va faire l'objet de l'édito politique de France Inter dans 5 minutes...

on connaît le "ce n'est pas vrai... et quand ce sera vrai ce sera très bien"

a priori ce sera de la frappe chirurgicale sur une certain nombre de dossiers, pour la partie cosmétique ça passerait toujours devant le parlement
il ont d'ailleurs des dates buttoirs cette année pour se conformer au droit européen, ça permet de "justifier" l'urgence

ça permettra aussi aux godillots de ne pas avoir à tout assumer

Mouais je trouve que c'est globalement des querelles sur des queues de cerise...

Désolé de te rappeler que la France est urbanisée à plus de 75%... Il faudrait peut être se rendre compte que la "France périphérique" est minoritaire, et ne représente pas plus la réalité que les citadins.

ah, monsieur est de la vieille école à ce que je vois, et pourtant il vient me donner une leçon

la France périphérique ce ne sont pas que les campagnes, mais tout le tissu de petites villes qui passent à côté de la mondialisation et où les usines ferment tout comme les administrations. L'INSEE noie ces populations dans celles des grandes métropoles pour en sortir des moyennes, ce qui masque les disparités au sein de la "population urbaine". Lis Guilluy, ça te fera du bien (6€ en version poche, c'est à peine plus coûteux que de faire le héros en glissant dans l'urne un bulletin choisi en fermant les yeux sur la réalité de l'état du pays).

et regarde ce que ça donne dans les urnes :

http://www.lemonde.fr/auvergne-rho [...] elle-2017/
http://www.lemonde.fr/nord-pas-de- [...] elle-2017/

Cela dit pour avoir fait les deux (fac de philo et école d'ingénieur en info), le niveau de curiosité intellectuelle était bien plus élevé à la fac (bon je ne parle pas des mecs qui ont réussi leur licence en 3 ans et étaient en ligne pour tenter l'agrégation).

D'ailleurs j'ai trouvé le niveau scolaire attendu bien plus exigeant à la fac aussi, l'école d'ingé était une promenade de santé

So what? Le FN progresse sur le dos de la désindustrialisation et du chômage et une partie de la population ne profite pas de la mondialisation ? Je n'ai jamais dit le contraire.

Ce que je nie, c'est qu'il représenterait LA réalité du pays, VS une "élite" (en réalité n'importe quel employé, technicien ou cadre d'un bassin pas trop touché par le chômage).

J'ai toujours été pour qu'on refile le fric de la formation professionnelle pour offrir de vraies reconversions, longues (et pas des stages pôle emploi à la con) aux chômeurs. Les autres solutions (protectionnisme, perfusion) sont une cautère sur une jambe de bois.

Une reconversion  

On parle de régions où même l'État se désengage. Ta formation ne servira qu'à transformer des chômeurs en autoentrepreneurs sans le sou cherchant à vendre à leurs voisins pas mieux lotis.

Quand on parle de cette déconnexion des élites, c'est de ça qu'on parle.

6€...  le prix de la reconnexion

Donc en fait ils faut garder les gens dans des métiers qui ne fonctionnent plus ? Garder ad vitam eternam en bonne santé économique les 36.000 communes de France ? Ne jamais demander aux gens de déménager ?

Les gens n'en sont pas capables ? C'est ton message ?

On attend tes solutions, au lieu de ton fiel habituel.

 
 
 
Les métiers qui ne fonctionnent plus ?
Ces métiers fonctionnent toujours, que ce soit plus près des métropoles ou à l'étranger. Il s'agit d'une question d'aménagement du territoire, une question des plus politiques. Et notre État qui prévoit toujours un poste pour cette question au sein du houvernement ne fait qu'accompagner le mouvement en se desengageant toujours plus de ces régions.
 
Votre option c'est d'être "réaliste" et "pragmatique" en abandonnant ces populations à leur sort. Ne vous étonnez pas si un jour elle fait basculer la France vers des choix que vous redoutez, ce sera votre œuvre. On me dira que c'est de la science-fiction, comme le Brexit.

Et déménager...

En vendant une baraque qui ne vaut rien dans une zoneéconomiquement morte ? Tout ça pour déménager dans une zone à peine plus dynamique et temettre ça tous les 5 ans ou se prendre un HLM dans une cité de banlieue ? En payant plein pot des services qui auparavant étaient assurés par des solidarités familiales et de visionnage ? Le tout pour un salaire de merde ?

Quand on parle de déconnexion....

Franchement, ces 6€ seraient bien investis

Pourquoi la théorie d'une France fracturée en deux est simpliste et contestable

 
Non je suis désolé, il y a des métiers qui disparaissent. Des industries qui ne sont plus rentables en France, et de nouvelles qui émergent, avec un renouvellement des compétences.  
Et donc on fait quoi ? On force les entreprises à se localiser là où les compétences manquent ? Tu sais très bien qu'une taille critique est nécessaire pour avoir un mix entre offres de formations et besoin des entreprises (car oui, on a besoin de main d'oeuvre qualifiée; et tu sais très bien aussi la relation entre taux de qualification et chômage).
 
Et il ne me semble pas qu'offrir des minimums sociaux, des offres de formation (plus que ce qu'on fait aujourd'hui), ce soit "laisser les gens à leur sort". Aux dernières nouvelles, on peut toujours déménager. Si c'est être déconnecté des "réalités" (celle de qui ? La réalité de la majorité des Français, c'est que le système fonctionne),  à ta guise.  
 
Juste une donnée : il y a autant de communes en France que dans tout le reste de l'Europe. A un moment donné, on peut aussi réfléchir à changer de modèle.

 
Parce qu'elle valait tellement plus cher à l'achat il y a vingt ans ?    
Parce qu'on a le même niveau de service en campagne et dans les métropoles ?  
Parce que les gens sont tellement cons qu'ils iraient vers des formations sans perspective d'avenir ?    
 
C'est intéressant la façon dont tu considères ces populations.

 
 
 
Tu vis dans ta bulle de CSP+

 
 
oh, un découpage qui permet de tout homogénéiser

 
Oui, ça doit être ça, la cuillère en argent, etc., je ne connais pas de "vrais gens"    
 
Ne reconnais surtout pas qu'il y a un problème de niveau de formation, faisons comme si on pouvait continuer avec les mêmes compétences toute sa vie. A l'Etat de perfuser des industries moribondes dans des coins où les personnes formées n'iront jamais  

OTH a raison    
 
Le vrai français, il vit à Maubeuge  
 
Il est au chômage, parce Micron et les pourriticards ils pensent pas aux vrais problemes    
 
Alors il vote fn. Mais il est pas raciste, c'est juste que momo, il nous pique nos boulots    
 
Vous pouvez pas comprendre vous  

L'université c'est aussi voire surtout un lieu pour diffuser (et créer) du savoir. Faut pas raisonner uniquement en termes d'employabilité des formations.  
 
Sauf que quand la loi sur la réforme en cours de l'université est arrivée au Sénat, ces guignols ont rien trouvé de mieux que de rajouter un amendement disant qu'il fallait indexer le nombre de places dans les UFR sur le nombre d'emplois disponibles derrière. Ça a été rétoqué à l'assemblée mais que partiellement seulement et j'ai pas le détail de ce qui est resté.  
 
Donc là on est train de massacrer l'idée même de l'université diffuseur de savoir pour aller, avec ça et la sélection, vers une vision purement utilitariste. Comme au Japon où des disciplines entières ont fermé leurs enseignements sur la base des demandes des ... entreprises.

C'est une bonne chose. Les créateurs de savoir, à la fac, c'est une extrême minorité.
Sur les milliers de mecs qui partent en lettres, combien vont créer quelque chose ? 1% ?  C'est marginal

 
On ne parle pas non plus que des gens qui vont pondre des thèses / bouquins, mais du bain de culture que ça permet.
 
Après de toute façon, il y a un gros écrémage en L1, donc les guignols sont assez vite dehors. L'idée de lier l'université à l'employabilité, c'est une belle connerie. Qu'on informe plutôt les étudiants des taux de réussite aux concours, des emplois possibles derrière pour qu'ils fassent un choix en toute connaissance de cause, je suis pour. Pour le reste la fac est la pour produire du savoir, diriger vers la recherche, pas formater des bonhommes pour les besoins des entreprises (sinon bonjour la gueule de l'innovation à terme si l'on ne fait que former pour des besoins opérationnels).

Tous les chercheurs et enseignants-chercheurs créent du savoir.

Non mais restons raisonnables.
 
C'est pas la masse de licences/masters en lettres/sciences humaines réussis médiocrement à la fac de Montluçon de Annecy qui vont participer à la production du savoir. On garde le top 10%, et le reste, on le dirige vers des études qui mènent à quelque chose.
 
Ou on leur fait payer le vrai prix.
 
Les impôts n'ont pas à financer des études inutiles.

Voila c'est ça
 
Après les futurs étudiants de socio savent quand même, enfin j'espère, que la filière est bouchée en termes de débouchés pro. C'est leur choix d'y aller quand même.  

Oui, c'est ce que je dis.
 
Les futurs enseignants/chercheurs, ça représente combien sur la cohorte de départ en L1 ? 1% ?