Reprise du message précédent :
 
 
Personne de sérieux ne dira non plus que l'intelligence c'est génétique à 100%. Ca fait intervenir un tas de facteur, certains génétiques et d'autres non. Tu mets Ribéry gamin avec les meilleurs profs de Louis le Grand en cours particulier, je ne suis pas certain qu'il finit à Ulm. Idem si tu fais élever Villani par les otaries du zoo de Vincennes, pas sur qu'il aurait eu la médaille Fields.

C'est un peu problématique, parler d'un consensus ambiant impliquant l'"intelligence". Le sens commun, c'est à dire le sens des communs, concernant un truc qui en fait n'est pas si commun que ça, ça me parait être un peu inconsistant comme idée...

Par exemple ?

Une grosse partie de la scolarité consiste à apprendre et à ressortir. La mémoire et les capacités déductives sont deux choses assez différentes. Peut-être pas disjointes ou encore moins anti-corrélées, mais franchement différentes.

 
La réussite scolaire n'est que faiblement liée à la vraie intelligence. Les surdoués ont le plus souvent d'énormes difficultés scolaires. Einstein n'était probablement pas surdoué, mais d'une intelligence hors normes et pourtant n'était pas un élève particulièrement brillant.
 
A l'inverse quelqu'un comme Wauquiez était un élève brillant. Est-ce qu'il te donne l'impression de quelqu'un de profondément intelligent ?...

 
Ça se tente. Il pourrait être d'accord  

 
t'as beaucoup de Cotorep qui ont un tel CV ???
 

 
il parle de consanguinité sociale. Tout le monde fait ses études à Henri IV, joue au jokari au Jockey Club, rencontre sa Pénélope-Ludivine dans un rallye mondain, et lui incube ses 2 Jean-Edouard et Bertrande-Eugénie et demi.

 
LU, en sciences il aurait écrabouillé à peu près n'importe qui sur hfr au même age.

Probablement à n'importe quel age, en fait.

 
Par contre ça aurait augmenté ses chances pour la natation aux JO.

 
Je comprends encore moins alors, quel rapport entre la consanguinité sociale et l'intelligence  On peut dire que ça déconnecte des réalités à a mesure mais à quel moment c'est censé avoir un quelconque effet sur l'intelligence au sens où on l'entend?

Piston.

La fonction de l'intelligence c'est l'adaptation. Les gens qui vivent dans un très fermé entre-soi n'entrainent pas leurs facultés d'adaptations.

 
Et sur quoi tu te reposes pour dire que c'est un cotorep?

 
quel mépris de caste inversé  
 

 
 
Dans ta logique magique, on passe directement du "il est trop tôt" à "ben c'est con de faire grève. C'est trop tard, c'est décidé"....    
 
les syndicats ont juste une journée pour mobiliser. Et encore....    
 
C'est vrai que Borne, la Ministre des transport, a juste déclaré " Le rapport Spinetta (...) pose un diagnostic, sévère mais malheureusement très juste. Ce qui est dit sur les difficultés de notre service public ferroviaire est largement partagé." et que concernant le statut des cheminots, elle fait mine de s'interroger " Le monde a changé. Est-ce normal que malgré cela la définition des métiers ferroviaires soit restée figée? Le rapport Spinetta pose la question de la polyvalence. Elle aurait dû faire l'objet de négociations dans l'entreprise, mais cela n'a pas évolué… "
 
Je me demande si un Ministre de l'Interieur parlerait de la même façon s'il s'agissait de la retraite des policiers à 52 ans....    

 
Nuance, l'adaptation au milieu dans lequel tu évolues et cela fait toute la différence puisque si ces gens continuent à évoluer en milieu clos jusqu'à la fin de leur vie, comme c'est souvent le cas, cela ne pourra pas leur nuire et on ne pourra donc pas parler de déficience d'intelligence.

Ça me parait très capillotracté comme critique, tu peux faire mieux.

Celui que j'ai donné ensuite.

Oui, une bonne capacité de mémorisation, c'est une part importante, mais à un certain moment, je dirais dès qu'on arrive en 4ème, 3ème, si on n'est pas en mesure de faire des raisonnements (hypothèse, argument, conclusion) la mémoire ne peut plus rien pour l'élève. C'est vrai évidemment dans les sciences dures, math, physiques, bio...etc, mais ça le devient aussi en HG, en français, puis en philo.
Mais on peut bien sûr compléter la définition, ça donnerait peut etre ça "capacité ou aptitude à mémoriser et comprendre des informations et à résoudre des problèmes compliqués en faisant appel à ses connaissances." (par exemple, le vote du public)

 
Ceux qui "vivent dans un très fermé entre soi" c'est quoi, les 0,01 % ? Les 0,0001% ? Quand on a attaqué ce débat on parlait de CSP+ au sens beaucoup plus large, genre plutôt les 10%.

bah oui c'est bien connu, le gouvernement donne les grandes lignes de son projet de loi et hop le lendemain c'est plié, c'est dans la loi.

Être adapté à un environnement stable et sans stimulation n'est pas du tout un signe d'intelligence. Le hamster dans sa roue, c'est pas terrible comme symbole du truc, en tout cas.

Serge Dassault est un génie.
Point barre.

 
Pour toi, seul le bon vieux mépris du peuple vaut la peine ?  

https://fr.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein#Jeunesse
 
excellent en maths et pénible partout ailleurs, typiquement le genre de profils que l'EN d'aujourd'hui n'accepte plus

 
et très charitable, même avec les éléments les plus irrécupérables de notre Nation
 

 
Oui enfin partant de là on peut dire de même des CSP- ou de toute autre catégorie sociale qui n'a pas connu d'ascenseur social/de grande galère. Les personnes qui voient énormément de milieux différents c'est plus l'exception que la norme et je ne pense pas qu'on en trouve particulièrement dans les classes les plus pauvres. A partir de là ça n'a aucun sens de dire que les ouvriers ont dépassé les CSP+ sur le sujet.

c'est surtout le fait de fonctionner en vase clos et donc de n'etre que peu ouvert au monde et à sa diversité (culturelle, politique, intellectuelle...etc)
En gros, tu fais l'ENA, on t'y apprend les memes vieilles ficelles économiques et politiques qu'on a enseigné à tes profs...parce qu'eux aussi ont fait l'ENA.
C'est un cliché mais c'est juste pour expliquer le principe. L'intelligence serait aussi finalement une certaine ouverture d'esprit.

Connaissez-vous la répartition des affinités politiques des journalistes de Libération? (Hamonistes, Mélenchonistes, Macronistes...)
 

 
Ca existe, des gens qui ont voté Hamon au premier tour

 
Et c'est encore plus connu que pour organiser une manifestation nationale, tu peux t'y prendre 24h à l'avance....  

 
 
Ernestor à lui tout seul, même s'il a un peu pris ces derniers temps, ne pèse pas encore 6% de l'électorat...

 
   
J'ai bien fait attention normalement à ne pas faire la relation revenus et intelligence.  
D'où l'usage d'intellectuels...  
 

 
Certains voudraient me faire dire plus que ce je ne dis. Au passage, je ne dis pas qu'un couple de benêts ne peut donner naissance au futur Einstein....  
 

 
Je doute qu'un benêt par construction pourra devenir intellectuel au même titre que le reste de la population, par contre je ne doute pas qu'un ouvrier puisse être intellectuel.
Et je n'ai pas utilisé le terme d'ouvrier...
Je dis que si il y a une part de génétique dans l'intelligence tu ne vas pas retrouver pareillement les gens les plus lourdement désavantagés génétiquement dans les professions qui font le plus appel à l'intelligence....
Il y a quand même une ptite probabilité qu'elles se retrouvent un peu plus reléguées aux classes les plus modestes.
 
J'arrêterais là pour ma part car c'est un débat qui boucle sans fin.

Pas du tout, la définition des gens pas intelligents sur ce qu'est l'intelligence me parait par essence pas hyper pertinente.

Il n'y a pas de problèmes compliqués à résoudre dans le primaire et le secondaire, les mécanismes de résolutions de ces problèmes simples peuvent très bien être appris de manière très pavlovienne.

Je pense que ces schémas de raisonnement simples peuvent tres bien être appris sans être compris jusqu'au lycée et même après, sincèrement.

Serge est considéré comme un demi-dieu à Corbeil.
Les rageux diront clientelisme. Les vrais diront ruissellement.

 
ça me paraît quand même complètement cliché, à ce compte-là on peut tout aussi bien le dire du fils d'ouvrier qui fait l'école du quartier avant de reprendre le boulot de son père et ne côtoyer que ses collègues.

Je pense que c'est assez nettement plus.
 
C'est pas spécifique aux CSP++, note.

 
Ca dépend des filières. En médecine oui ça aide d'avoir une grosse mémoire. Par contre si tu donnes un bouquin complet de formules aux candidats à Normale Sup, je doute que ça change quoi que ce soit au résultat du concours.

Oui C'est des gens qui ont des convictions

 
Oui enfin quand ton "très fermé entre soi" c'est 10% de la population c'est plus si fermé que ça.

 
Premier de cordée  
 

En prépa j'ai vu un mec con comme la lune, mais vraiment. Et bien après sa 5/2 il a quand même eu une centrale (bon, Nantes). Je pense qu'il n'y a pas que les formules qu'on peut apprendre par cœur, les suites d'opérations d'une démonstration aussi.