Reprise du message précédent :

C'est la cause d'une partie des mouvements, mais si t'interdis ça t'interdis aussi la spéculation sur les fondamentaux puisque y a aucun moyen véritable de filtrer les "bons" (spéculation sur les fondamentaux du marché) et les "mauvais" ordres (spéculation sur la psychologie du marché).

Pas nécessairement.
Si t'as perdu ta baraque aux US, c'est tout à fait rationnel.

 
Je me fais du mal mais me dit pas que Jovanovic a dit qu'on allait s'en servir pour augmenter artificiellement la croissance?  

C'est comme ça que les Rosbifs nous sont passé devant. A partir du moment où on fait des classements dans cette compétition, faut bien qu'on joue tous avec les même règles.

Mwais, j'ai un peu de mal à voir ce qui pourrait sortir de pertinent d'une discussion entre dédé et rené au pmu d'maubeuge

Si t'as perdu ta baraque aux US, c'est que t'as fait un prêt visiblement au-dessus de tes moyens, à un très fort taux d'endettement, et avec un taux variable non cappé.

Face à une telle erreur financière, je me remettrais en question perso.

 
Et pourtant certains le pensent. Pour beaucoup, la crise de 2008 s'est traduite par une perte d'emploi, ou une baisse de niveau de vie.  
C'est quand même le signe d'un problème de fond quand un technicien d'une usine de Dunkerque perd son taf parce qu'une banque de l'Oklahoma a donné un emprunt à un mec insolvable.  
 
Il ne faut pas une éducation financière ultra-poussée pour se rendre compte qu'il y a un problème.

Je doute très fortement qu'un ouvrier de Dunkerque ait perdu son taf à cause de ça.
 
A cause d'une baisse de la demande, éventuellement oui. Mais c'est plus qu'indirect comme cause du coup.

Et des mecs qui te l'ont vendu. Et des mecs au dessus qui ont repackagé ça en CDO, puis en CDO squared.
Face à de telles erreurs, je me remettrais en question. Fort heureusement, ils se sont fait bailout

http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
 
Oui, effectivement, à cause d'une baisse de la demande. Mais la baisse de la demande n'est pas venue de nulle part.  

 
moi j'appelle ça un manquement au devoir de conseil du banquier  

Juste pour dire que Theomede a raison.

 
Je n'ai rien vu au Bodacc, donc à moins que j'ai raté un truc, on n'est pas en sauvegarde. On a donc probablement affaire à une procédure de conciliation qui ne fait l'objet d'aucune publicité à juste titre.  
 
https://www.entreprises.cci-paris-i [...] nciliation
 
 
 

 
Le mec qui a perdu sa baraque s'est fait pigeonner. Ca n'empêche pas que le mec qui l'a pigeonné est un escroc. Tu blâmes la victime

 
En fait, c'est même pas un manquement au devoir de conseil, c'est surtout un aveuglement assez ridicule des banques sur l'immo à ce moment. Très fortement encouragées par les politiques US, il faut le noter.
 

Des boîtes qui ferment ou licencient à cause d'une baisse de la demande, il y en a tous les jours.

Ca me touche, président du topic LR Weeweex.
 
 

Ma position à ce sujet a toujours été qu'un mouton est là pour se faire tondre. Mais je comprends que ça ne fasse pas l'unanimité.

Je n'interdis rien    
 
Je (enfin, Keynes) dis juste que les cours boursiers ne sont pas liés à la valeur d'une société, ni à sa potentielle valeur future. Ils sont liés à ce que les gens pensent que les autres pensent.

A défaut de comprendre le système financier puisque nous avons vu plus haut qu'il n'ont pas d'avis pertinent, il ne reste à ces personnes que le désir de le limiter en réduisant la crédibilité accordé à ceux qui les ont roulé précédemment. Ca reste une remise en question d'un système.

 
La VGV qui pense que l'économie vacille parce que la bourse perd quelques % sur une journée ou deux, ce qui appauvrit juste les actionnaires.
 
Je ne les savais pas capable de compassion vis à vis des riches.
 
Mais quelle inculture économique, décidément...

 
Il y a un peu de mauvaise foi tout de même. Cela arrive tout les jours, certes, mais il y en a quand même eu beaucoup après 2008.  
Sans parler de celles qui n'ont pas recruté.  
 
l'effet de 2008 sur les taux de chômage est assez visible il me semble.  

Exactement. Et quand de telles pratiques sont encouragées à tous les niveaux institutionnels, c'est un peu léger de faire porter la responsabilité au couillon qui a signé le prêt.

 
Oui. Il faut vraiment le faire exprès pour avoir un logement vacant. Et vraiment pété de thunes pour ne pas faire du Airbnb avec...

 
Quelle dérégulation financière ? Tu peux me citer les textes pour la France ou la zone Euro ?

 
juste pour dire qu'on ne peut pas tout mettre sur le dos du néophyte.  

Je n'ose imagine ce que tu penses des filles en jupe

C'est une grosse simplification ça.
Le point de départ de ce que pensent les investisseurs, c'est les fondamentaux. Evidemment autour y aura toujours des gens pour spéculer sur la psychologie des autres investisseurs, mais c'est pas ça le facteur principal du prix.

Tu fais pas -6% en une journée simplement parce que tout le monde se dit que l'autre pense que l'autre pense que...

 
C'est la VGV qui considère une résidence secondaire comme un logement vacant puis, se rendant compte de sa connerie, parle d'un truc qui n'existe pas statistiquement : le logement inoccupé.
 
Une résidence secondaire, c'est pour la loi, un second logement de la famille, qu'il soit utilisé 1 jour ou 365 jours. Tu peux donc avoir des résidences secondaires en France occupées en permanence, c'est assez classique. Je connais ainsi des famille dont l'épouse est dans le sud dans la résidence principale et le mari qui vit en semaine dans la résidence secondaire, parce qu'il y bosse, ce dernier repartant le WE dans le sud.
 
Bref, quand les extrémistes inventent des stats qui les arrangent...

Effectivement.

Du coup tu fais -6% en une journée parce que les fondamentaux sont mauvais ?  
 
Ceci-dit, l'effet "concours de beauté" joue, et amha il joue encore plus avec les systèmes d'automatisations : les règles qui leur sont fixées sont globalement les mêmes pour tous, du coup leurs réactions s'entretiennent.

 
Il y a déjà une surtaxe pour les résidences secondaires, qui ne bénéficiait déjà d'aucune mesure d'exonération ou d'abattement par rapport aux taxes sur les résidences principales.
 
Le masochisme français, encore et encore, toujours prompt à inventer des taxes et des taxes, voire d'inventer celles qui existent déjà.

Y a des fondamentaux plus fondamentaux que d'autres
Disons que le taux d'intérêt de la banque centrale, c'est plus artificiel que le taux d'emploi par exemple.
En fait c'est surtout que le taux de la BC est fondamental pour le prix de l'action, mais pas fondamental pour le fonctionnement économique du pays.
 
Oui on est d'accord, ça joue.

Et une jeune fille en jupe ??  

Tu veux parler de la VDV qui confond les résidences secondaires et les logements occasionnels ?    
 
Parce que ton exemple de résidence secondaire pour le pauvre mari obligé de travailler à Paris, en vrai l'INSEE appelle ça un logement occasionnel.

 
Le problème, c'est que sur le problème du logement, Macron ne fait rien. Hollande n'a rien fait non plus. Sarkozy non plus.  
 
Le masochisme français c'est peut être aussi de se dire "qu'il n'y a aucun problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre".
 
Sur ce, revenons en aux faits:  
- il y a des logements inoccupés à Paris, quelle qu'en soit la raison.  
- il y a des problèmes de logement à Paris.  
 
On peut se dire, en bon libéral, "ce n'est pas grave, c'est comme ça, c'est la vie" ou tâcher de trouver des solutions. S'il s'agit d'une nouvelle taxe, eh bien qu'importe. Ce n'est pas parce que c'est une taxe que c'est le MAL.  
 

c'est une blague ?  

 
Sarkozy a fait quoi que ce soit pour régler les problèmes de logement ?  

 
Oui, il a empiré les choses avec des tonnes de cadeaux fiscaux débiles.

 
Il a bien fait quelque chose.    
il les a empiré avec ces intérêts déductibles IRPP.  

Tellement ça

 
Ne permettre qu'aux derniers déciles d'emprunter, une vrai mesure sociale, les moins aisés devront s'habituer à rester locataires toute leur vie...
 
Va expliquer aux familles qui veulent s'agrandir, déménager pour une autre région, qu'elles ne pourront pas acheter ce qu'elles avaient prévu, en raison de l'impôt sur la plus value à payer en plus des frais de notaire, en plus des travaux, ...
 
Fin des aides à la pierre ? 5 € d'APL en moins fait déjà monter au créneau méluche. Il va avoir une attaque le papy !
 
Si tu parles des aides dans le neuf, moins de constructions neuves, effet haussier sur les prix.

 
 
Ah oui exact. Mon mauvais.  

Je n'aime pas les gens qui sont ignobles en parlant du président Sarkozy

 
Les extrémistes de la VGV qui réécrivent l'histoire.  
 

 
Il a créé un choc de confiance qui a hélas été enrayé par une crise inouïe créée par l'étatisme et l'irresponsabilité des prolos américains.
 
C'est bon là ?