Reprise du message précédent :

toi, t'as jamais ete responsable d'un atelier avec ses malades du vendredi et du lundi. deux jours qui rendent plus malades que les autres. t'as jamais vu un gars pointer pour 10 autres. ou avoir fini son repas a 11h30. le top c'est quand, censés finir a 16h30, tu cherches du personnel a 15h30 et t'as deja plus personne...
et ca, c'est dans le privé. des boites ou les horaires officiels sont a moins que le quota legal ca existe aussi....
 
alors le public... je me rappelle d'un exemple a la secu ou 4 secretaires s'etaient mis d'accord. une semaine d'absence chacune leur tour, le tout plus ou moins accepté par le responsable...

On est donc bien d'accord.
Et en plus tu mélanges tout

L’écart entre les 3 fonction publique peut aussi s'expliquer par les "métiers" qui y sont.
 
L'hospitalière et la territoriale c'est largement plus de C que de B et A, donc en gros moins d'administratifs et plus de technique.
 
Pour donner un exemple local, dans l'interco orléanaise, je peux vous dire que dans les services administratifs y'a des taux d'absence similaires à une cogip lambda, alors que dans les services techniques genre traitements des ordures / assainissements des eaux çà gonfle le taux global à base d'accidents de travail et arrêts longue maladie.
 
Qui aurait cru que trier des ordures soit moins bon pour la santé que pondre un excel?    
 
Après oui je ne nie pas qu'on a aussi de la Josianne qui fait un burn-out parce que l’agrafeuse est vide, mais c'est plutôt un cas isolé.

Oui enfin c'est pas le salarié qui se prescrit l'arrêt maladie. Faudrait mettre les médecins devant leurs responsabilités

méfions nous aussi de la moquerie envers josianne, car si ça se trouve elle a un petit chef tyran et ça, ça m'étonnerait pas qu'on le rencontre plus souvent dans la FP que dans le privé, pour le coup...

Bah, il ne raconte pas n'importe quoi, mais cela sent le consultant en coaching/management a plein nez.
Si je regarde autour de moi (boite de 300 personnes, dont 75% d'ouvriers).
Les principaux a prendre des conges maladie sont les moins qualifies. Pourquoi ? Parce qu'ils sont bien couverts en cas d'arret.
Les cadres font comme moi: ils preferent prendre sur leurs CP/RTT plutot que de perdre du fric.
 
Les conges maladie sont pris massivement par une minorite de personnes. En effet, le plus souvent, ce sont des gens qui ne sont pas a l'aise dans leurs postes (je pense que cela rejoint le discours du consultant).
Probleme: ils ne sont pas a l'aise dans leur poste parce qu'ils pensent qu'ils valent mieux ou sont capables d'avoir davantage de responsabilites. Sauf que c'est objectivement faux.
D'ailleurs, leur recours quasi-systematique a l'arret maladie est un symptome en soi de cette incapacite.
Du coup, tu fais comment quand le souci est que les gens ont une trop haute opinion d'eux-meme et que tu les as pourtant deja fait atterrir en douceur, sans succes ?

tu ne dis pas des trucs faux, par contre, tu fais des raccourcis énorme qui laissent penser que la plupart des burn-out et des arrêts de complaisance sont le fait de gens qui auraient un complexe de supériorité par rapport à leur emploi, ça m'étonnerait que ce soit le cas (l'inverse est plus souvent relevé par les médecins en tout cas : les gens qui "souffrent" au travail se sentent souvent inutile et ont plus souvent un problème de sous-estimation que de sur-estimation...)

Rappel:
On bosse en moyenne de 20-22 à 60-65 ans (en gros), soit environ 40 ans.
Il y a 5 semaines de CP, soit 47 semaines travaillees.
Ces quarantes annees, elles font 1880 semaines bossees dans une vie professionnelle.
 
Le conge maternite, c'est 16 semaines en France.
Les femmes ont le souvent environ 2 enfants, soit 32 semaines d'immobilisation.
 
32/1880=1.7%
 
Ce n'est pas enorme.
 
Bon, apres tu as le conge parental d'education, mais la c'est de l'ordre du choix personnel, comme les annees sabbatiques. Je ne vois aucune raison de le prendre en compte.

Je pense que c'était pas à prendre strictement au pied de la lettre

Tu m'as grille

 
 
Heu oui, j'avais compris merci.    
C'est bien pour ça que j'écrivais plus haut "Est ce que les certificats de complaisance existent vraiment ? Je veux dire, de manière suffisamment significative pour qu'ils puissent apparaître sur un graphique. "

grith>déjà répondu, cf. supra

Les gens qui se sentent inutiles, ca c'est le burn out de memoire.
C'est cause par un manque de reconnaissance et la hierarchie en porte souvent la responsabilite, j'en conviens.
 
Mais ce n'est rien en terme de quantite par rapport aux absences semi-inexpliquees
Tous les matins, j'ai facilement une demi-douzaine de gars qui ne sont pas là.
Souvent, on recoit un coup de fil dans la journee, comme quoi il est "malade" (la veille, il allait fort bien).
 
Cela peut etre des travaux a faire a la maison, un boulot au noir a accomplir, ou la volonte de montrer que l'on est pas content de la facon dont on est traite.
 
A oui, accessoirement, il me semble que les gens qui font un burn-out mettent justement un point d'honneur a ne jamais etre absents, jusqu'a ce qu'ils craquent.

 
Je ne doute pas que les certificats de complaisance existent.
Si j'ai éventuellement un doute c'est sur le fait qu'ils représenteraient un réel problème.
Le problème ce n'est pas l'AM en lui-même c'est l'état d'esprit de celui qui ne voit pas d'autre solution pour assumer les difficultés de sa vie que d'y avoir recours, parfois de manière abusive.
Comment on travaille là dessus ?

 
Il avait des stats sérieuses de l'insee, du BIT...etc, mais bon, ça date de quelques années et j'ai pas noté les sources donc j'ai pas de quoi le défendre présentement. Mais par contre j'aimerais bien tes sources si possible.

Non mais il faut aussi voir comment cela se passe concretement avec les medecins.
Du cote de chez moi, temps d'attente minimum dans un cabinet sans rendez vous: 2-3 heures.
Le type ne vient pas au boulot.
Il fait ce qu'il a a faire le matin, et l'apres-midi va chez le toubib qui le voit vers 17h.
Il fait quoi le medecin ? Il plante le gars qui pretend ne pas aller bien alors que la journee d'absence est deja passee ou il signe l'arret pour la journee, pour eviter que le gars se voit jeter pour absence non justifiee ?

y'a aussi des burn-out qui, avant leur diagnostic, se caractérisent par une santé qui fout le camp et la multiplication des petits arrêts, y'a pas un seul type de burn-out...
 
par contre, je relève plusieurs choses :
- "la veille, il allait fort bien" : et alors ?
- "Cela peut etre des travaux a faire a la maison, un boulot au noir a accomplir, ou la volonte de montrer que l'on est pas content de la facon dont on est traite" : tu as des preuves de ça ou tu supputes à partir d'un ou deux cas ?
- tu as des arrêts signés ou pas ?
- si tu as des arrêts ET des preuves de l'abus, qu'attends-tu pour signaler le médecin ???

L'ideal à mes yeux, c'est la journee de carence avec un management responsable.
Une journee de carence rend quasiment impossible les petites magouilles, si tentantes.
Le management responsable, c'est le type qui voit que son gars n'est pas bien, et le renvoie chez lui en lui disant de prendre sa journee plutot que de rester malade au boulot.

 
C'est plus que ça: à peu près 7 jours de plus par an sur 40 ans de carrière. (pour 3 enfants)

ça doit être un patron sacrément carpette pour laisser faire ça
 
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F33908
 
surtout que ça donne un excellent motif de licenciement qui coûte pas cher et qui ne verra probablement pas bout de la queue d'un juge prud'hommal

Parfois cela te tombe dessus, mais le plus souvent, y a comme des signes avant-coureurs, surtout pour les petits arrets
Je bosse avec des ouvriers On cause ensemble de temps a autres, je ne suis pas leur hierarchique, ni la RH, c'est pas mon business de juger. Mais c'est marrant, a chaque fois qu'un type se fait recadrer, le lendemain, il n'est pas la
Oui, ils ont des arrets. Mais comme je disais, c'est complique pour le medecin de refuser l'arret alors que la journee est deja passee et perdue... ils sont mis dans une position delicate.
 
Pour ta derniere remarque, je ne vois aucune raison de m'eriger en justicier. La Secu a tous les moyens de faire les controles necessaires. Le plus souvent, elle ne perd simplement pas son temps avec les tous petits arrets.

  non mais lol, le médecin est la victime maintenant ? genre il a une obligation de ce genre vis à vis de son patient ?

 
Je pense qu'effectivement les médecins n'ont pas ce genre d'état d'âmes. Quand tu te fais des semaines de 60h, tu t'en fous un peu de savoir que Paulo a attendu 3h dans ton cabinet, il a qu'a venir comme les vieux camper depuis 07h30 devant la porte quand le cabinet ouvre à 9h.

 
Sinon quoi ? le mec lui casse la gueule ?
Les médecins sont censés être des professionnels  

Non mais le controle par la Secu...
Deja, faut plusieurs semaines pour que le controle ait lieu. Si le type a pose un jour ou deux, bonne chance.
Toi, en tant qu'employeur, tu n'en as pas le droit.
Ensuite, pour les arrets longs, etre arrete signifie ne pas etre capable de travailler. Pas obligatoirement une interdiction de sortie de son domicile.
J'ai meme eu le cas (pretendue depression nerveuse) ou la psy recommandait les sorties (la nana passait sa vie a faire la fete en boite et a sortir faire les magasins, ni la Secu ni l'employeur ne pouvait rien faire...).

Le gars en face du medecin, sa journee elle est deja perdue hein.
La question, c'est est-ce que tu vas lui permettre qu'elle lui soit payee (par la Secu) ou est ce que tu vas fournir un element susceptible qu'il perde son boulot a son employeur.
Ce n'est pas si simple, et je les comprends un peu.

et qui donc est venu pour rien contaminer ses petits camarades de boulot. super solution
puis bon, le management responsable, ça existe, mais compter dessus de manière systématique comme s'il était présent partout, c'est un peu "toi mon bisounours, je te fais des bisous"

Tu as des médecins qui prennent que sur RDV, alors être là à l'ouverture ça ne change rien.

Non mais ca aussi j'aime bien comme argument.
Sauf que:
Je ne roule pas de pelles a mes collegues.
Quand je suis un peu malade (ou qu'ils le sont), nous evitons les contacts physiques "normaux".
J'utilise des mouchoirs (c'est magique) et evite d'eternuer a la face d'autrui.
etc...
 
Bref, a ce compte la, quand tu montes dans une rame de metro ou dans un bus, tu risques bien plus d'etre contamine par quelqu'un (en arret, ou pas ) qu'en allant bosser avec un collegue un peu grippe.

s'ils abusent et que ça te coute de l'argent, il ne s'agit pas de faire le justicier mais d'obtenir réparation...

 
remplace "attendre devant la porte" par "patienter au téléphone pour avoir un rdv en 2018"

c'est faux, deuxième onglet du lien, pliz !  

 
parce qu'il va être viré si le médecin ne signe pas l'arrêt ?  

 
C'est le cas du mien. Quand un des enfants est malade, j'appelle à l'ouverture du secrétariat, je suis contente si j'ai un rendez vous à la fin de la journée sinon c'est plutôt pour le lendemain.

hého, il peut toujours poser rétroactivement un sans solde et en subir les conséquences... (et dire "j'ai pas pu voir un médecin, pas de place", en RP ça passe)

ben tout à fait, qui a dit le contraire ? sauf que la raison majoritaire de prendre le métro bondé en semaine c'est... d'aller au boulot, magique...

Ben oui mais le rendez vous c'est du coup en fin d'après midi.

C'est vraiment dégueulasse ça

Alors que tout le monde sait que le meilleur moyen de se remettre est bien évidemment d'être obligé de rester cloitré chez soi sans voir personne

Sérieux ...

Au fait, t'es au courant que la période ou t'es censé être chez toi pendant un arrêt (si tu n'as pas d'autorisation de sortie), c'est les horaires de boulot classique hein ? (genre 8h-11h et 14h-17h, de mémoire) Donc ne pas avoir d'autorisation de sortie ne t'empeche absolument de pas de sortir en boite ou passer tes soirées au bar

pardon mais en vrai, en RP, on peut trouver des médecins généralistes qui consultent sans rdv et il suffit de se poser devant la porte une bonne demi-heure avant l'ouverture
ok, c'est souvent pas le médecin habituel, mais on les trouve

putain, j'avais pas lu jusqu'au bout, trop pressé de renvoyer grith au lien pour qu'il lise la partie "contrôle par l'employeur", du coup, j'ai raté le coup de la dépression qui devrait se soigner en restant seul chez soi merci juju

Ces salops de dépressifs ! D'facon comme je le dis tjrs, c'est dans la tête tout ça, suffit de se pousser un peu au train, et hop !