Reprise du message précédent :

 
regarde les entrées en DUT : s'ils disait vrai il ne râlerai pas parce qu'en DUT il n'y aurait que les déchets de la fac.
hors non : y a plein de gens qui y vont direct en DUT BTS. Il y vont en se disant "faisons déjà 2 ans, validons un diplôme et on verra plus tard"  
 
et ils ont raison ces mecs, c'est d'une sagesse absolue : la fac démontre tous les jours qu'elle intègre des gens pas prévus pour elle. C'est une grosse maturité de pas avoir envie de tenter le pari. Pourquoi on irait leur dénier ce droit.
 
Y a deux solutions :
- dossiers en L1
- ou tu pêtes tout le système licence et tu ne fais QUE des BTS / DUT, et tu glisse une année plus théorique en 3ème année pour combler les lacunes.

D accord.

Ça doit effectivement être un massacre.

Ceci étant, à moins que le niveau en bts ait vraiment baissé, ça serait un massacre en bts également.

Mes collègues de bts (info indus à l'époque) qui avaient continué leurs études en licence pro par exemple m'ont toujours dit ne pas avoir appris grand chose de plus en fait.

Il faudrait peut-être créer une filière post bac pro, pour créer des ouvriers très qualifiés.

Typiquement, un mec qui sort de bac pro, tu lui donnes pas le programme de physique d'un bts électronique par exemple...

Ouais, si t'as 10 milliards à trouver pour les universités  

 
 
je confirme

Ça existe déjà ça.

Un bon pote avait fait ça après un bts électronique. Il avait fait une prépa ats en un an, avant d intégrer polytech tours.

Mais a l époque les passerelles directes étaient moins fréquentes.

 
pourquoi aucun personnel enseignant ne t’explique ça au lycée    
 
le pire c'est les conseillés d'orientation : y a une place en enfer qui leur est réservé à ceux là, perso j'ai connu des punk à chiens plus utiles qu'eux

+1

obtiennent un Bac +5, soit un diplôme d'ingénieur, soit un Master

 
il suffit de baisser les apl
 
c'était un message de jean-michel goodenough

Mais s'ils vont en licence c'est qu'il n'y a plus de places pour eux en BTS/IUT, squattes par de bons eleves generaux qui ne sentent pas d'aller en prepa ou en fac et flairent le bon filon.
C'est la que le systeme est perverti.

 
faisons donc plus de BTS / IUT puisque c'est plein.

+1
Et la meilleure source d'orientation c'est HFR, du moins de mon époque...

Exactement
 
J'ai même entendu des discours d'étudiants "nos profs de lycée nous ont dit de venir dans notre BTS et qu'on pourra sans problème continuer en étude longue" alors que c'est assez compliqué de continuer en étude longue pour ceux qui ont un BTS. Les gamins sont mal conseillés

Ou reformons la fac pour qu'elle attire les bons elements.
Parce que la, en l'etat, le bac pro n'a dans les faits quasi aucune chance de pouvoir poursuivre ses etudes.
Alors que les enseignants en lycees pros n'arretent pas de pretendre le contraire...

 
dans une boite normale, t'irais demander le nom des profs, tu ferais un mail et si c'est réellement pas normal que les dis profs aient dit ça ils se feraient engueuler
 
mais voilà, c'est l'éduc nat, toi tu veux limiter des filières pour juguler un problème d'orientation  
 
 

Non mais les bac pro, à moins d'avoir 15 sans forcer, de toute façon t'as aucune chance de poursuivre tes études tellement le niveau est faible

Y'a aussi ceux qui y vont par curiosité, mon cas

 
et distribuer des millions pour satisfaire l'imagination débordante des dirigeants d'universités qui se croient un mix de gordon gecko/steve jobs alors qu'on a un modèle à côté qu'on peut dupliquer à pas cher ? pourquoi ?  
 
en plus on a voulu l'autonomie des universités : qu'elles se démerdent !  

Là je parlais de bac généraux que les profs ont poussé à entrer de le BTS de leur lycée pour assurer les places Ca marche aussi en prépa...

 
Avant tu recrutais un diplome (BEP, BAC pro...), aujourd'hui t'es obligé de demander ses bulletins de note.
C'est devenu tellement n'importe quoi, vu qu'il ne faut pas laisser les jeunes dans la nature, il  y a une contrepartie.  
Et c'est bibi qui doit faire le tri!
T'as même des filières qui se mettent en place avec des chefs d'entreprise qui soudoient les personnels de l'éducation nationale pour identifier les éléments valables.
 

Il faut augmenter les frais de scolarité

+1
 

 
Voilà

D'ou... le retour du service made in Macron.
Habile

 
j'aimerais tellement que ça se fasse. rien que pour en discuter avec Theomede    
si ça se trouve il y aura droit  

²²²
 

Eh, oh, j'ai passé mes 25 ans, j'm'estime hors d'atteinte
 
Et je sais déjà tirer.
 

Pourquoi évoquer que les bacs pro. C'est le bac tout court qui vaut plus rien. Sujets pas forcément faciles, mais sur-sur-notés. C'est ce que me dit un vieux prof qui vient de partir à la retraite. Au fur et à mesure on a forcé les profs à surnoter pour augmenter les chiffres alors que le niveau baissait. Autre remarque : le niveau des jeunes profs de sciences et de maths, ceux de moins de 45 ans, est juste catastrophique. Et pour en connaître aussi, je peux attester. Les lycéens que je connais le disent aussi : pour survivre après le bac, vers des écoles ou dans un parcours international, il faut bosser en dehors avec des cours privés, l'enseignement public étant à la ramasse.
 
Avec ces données en tête, je sais pas par où commencer pour améliorer et revenir à ce qui marchait bien avant, en sachant que la France est virtuellement en faillite, donc pas à coups de milliards.
Peut-être faire diminuer le nombre d'élèves (genre 2/3 et le reste filtré en 3e redirigés vers un parcours pro), et augmenter le nombre par classe (entre 35 et 40 par classe ça marchait impéc de mon temps) et ne garder que les bons profs (genre 1/3) et les payer très nettement mieux.
Et là on restaure un vraie notation et des sanctions réelles (redoublement et réorientation).

Parce que un nouveau p.résident inspirant, je fais une recherche sur matériel.fr pour ....
Résultat: aucun topic startup!

Ce forum n'est pas prêt pour la StartupNation!

 
La rage qui s'annonce encore  

M.on P.résident  

1/ Passer les BTS et les DUT à bac+3 en supprimant les licences pros
2/ Fusionner BTS et DUT et faire le ménage

Revoir tout le primaire.
Revenir aux fondamentaux, vraiment (parce que jusqu'à présent, cela tient des déclarations d'intention).
Elaguer tous les enseignements non indispensables pendant le primaire et le collège.
Déjà, si on avait des gamins qui savaient réellement lire et compter correctement en entrant en 6ème, on aurait de meilleures bases.

Rétablir la discipline et faire appliquer les règlements intérieurs.

Enfin, être clairs avec les élèves, en supprimant les Bacs Pros bidons qui ne mènent à rien (au hasard, comptabilité-gestion, commerce-vente, etc...).
Un bac pro mène à un métier. Et personne n'a de boulot avec un bac pro dans ces domaines pour lesquelles il faut minimum un bac+3 de nos jours.
Si on expliquait aux élèves pendant tout le collège qu'à la fin de la 3ème, y en a un tiers qui va partir apprendre à devenir maçon/coiffeur/boulanger, certains cancres avec un baobab dans la main commenceraient peut-être à réaliser qu'ils ont intérêt à se bouger le fion.

Les élèves sont bien trop maternés. Ils ne faut pas les brusquer, pas froisser leurs convictions religieuses, pas les punir trop durement, pas leur faire comprendre à quel point ils sont nuls, etc...
Je serais pour un langage de vérité. Ce serait leur rendre service et arrêter de les prendre pour des gosses.
On "comprend" qu'ils soient actifs sexuellement à 14-15 ans, mais il faudrait leur cacher les réalités de la vie professionnelle et leur avenir ?
On marche sur la tête.

Ah, et puis faut arrêter les stages en entreprise à la con en 3ème. Dans le genre inutile, cela se pose là. Ils auront tout le temps de découvrir l'entreprise plus tard. A cet âge là, la priorité pour eux devrait être d'ingurgiter et digérer des savoirs.

Dans ce domaine, c'est peut-être là que je mets le plus d'espoirs en Macron. Même si il recule ou fait n'importe quoi sur le reste, s'il pouvait vraiment réussir dans l'EN, ce serait déjà un excellent quinquennat.

Non, la communication d'Emmanuel Macron n'est pas verrouillée, assure Sibeth Ndiaye

 
Dupliquer à pas cher l'IUT? Un élève dedans coute 50% de plus qu'un élève en fac...

 
+1 avec tout ça et aussi je rajouterais un principe général, le cerveau, ça sert à réfléchir, pas à se rappeler des trucs. Je peux pas dire si c'est aussi arriéré que quand j'étais moi-même à l'école (avec le cliché des vieux enseignants "mais tu auras pas toujours une calculette dans la poche" ) bah déjà, si, ducon, et en plus je peux lui causer; mais quand je vois les devoirs des gosses autour de moi, on y est pas encore quoi.

Mais ton eleve fac trouve pas de boulot et plante souvent ses etudes

 
Je suis d'accord sur le principe de remettre les fondamentaux au premier plan.
Par contre, je suis un peu moins d'accord sur le dénigrement des bac pro/métier manuel
 
 
 

Je ne denigre pas. J'informe
Aujourd'hui, les profs presentent le lycee pro comme une filiere permettant de poursuivre avec succes des etudes derriere.
C'est un mensonge ehonte.
Je demande juste à ce qu'on dise la vérité et que l'on supprime les bac pro qui n'ont dans les faits aucun debouche professionnel.
J'ai le plus grand respect pour les vrais bacs pros: ceux qui apprennent un metier.

Bah, un bac pro pour faire technicienne de saisie en comtpa c'est suffisant
Tout comme pour faire de la vente ( voir même qu'à ce niveau la le diplome tout le monde s'en branle complet )
 
Perso, hors métier très pointu, le diplome c'est de la branlette cérébrale. (et je le remarque de plus en plus depuis que je recherche des salariés )

 
"Apprendre à faire des divisions à la main" ça ne sert pas pas à apprendre à faire des divisions à la main au cas où ton smartphone tomberait en rade au milieu du Sahara, ça sert à te faire manipuler des algorithmes et à développer tes connexions dans la boite cranienne. C'est comme ça que tu boostes ta mémoire vive. Ensuite tu pourras toujours utiliser ta mémoire vive sur un truc qui a rien à voir