Reprise du message précédent :

 
C'est quoi exactement l'intérêt de faire payer le programme, j'ai du mal à capter

je suis justement en train d'expliquer que ce n'est même pas le nœud du débat avec Ernestor, le débat porte sur les programmes, pour résumer il s'agit de savoir si, oui ou non, le parti socialiste a tenu ses promesses, c'est à dire si la politique menée est fidèle à la politique annoncée, si certains veulent qualifier la politique menée par le PS de "politique de gauche", voire de "politique socialiste", je trouve ça absurde mais peu importe, ça ne répond pas à la question
 
ensuite, si on veut être un peu rigoureux, pour qu'une discussion ait lieu il faut quand même s'entendre sur les mots, si les mots changent de définition tous les 5 ans ça rend le débat impossible, Ernestor décide que les acceptions de gauche et de droite n'ont plus le même sens qu'il y a 50 ans, ok, je peux adopter son langage pour me faire comprendre d'Ernestor, ça n'empêche que si le PS a promis une politique A et fait une politique B, il a trahi sa promesse de politique A
 
enfin, sur l'anachronisme des idées, et ça permet de creuser plus sérieusement la question des mots et de ce qu'ils veulent dire, je ne suis pas du tout d'accord pour dire que les problématiques ne sont pas les mêmes qu'il y a un siècle, depuis deux siècles nous vivons dans des sociétés industrielles et, en dehors des apparences, rien n'a changé dans les fondamentaux, et donc les mêmes questions se posent, ce n'est pas parce que nous avons des smartphones qu'il n'y a plus de producteurs, de monnaie, de capitaux, de financiers, banques, d'états, de mondialisation des échanges, etc... les questions de la redistribution et de l'accumulation des richesses se posent tout autant qu'il y a un siècle

Quand on a pas masse de potes banquiers l'argent ne tombe pas du ciel

 
y avais pas une rumeur comme quoi on pouvais le commander sur amazon ?  

arrête d'être modo si tu as décidé d'être lourd

 
 
Tu veux dire payer....  
 
pour un programme de gauche...
 
sur un site d'une multinationale qui paye pas ses impots en France ?    

Tu le connais personnellement pour affirmer ça? Ta réflexion n'est basée que sur son "profil" jeune golden boy qui a réussi (un profil qui peut énerver).  
Mais pourquoi devrait-il être foncièrement antisocial?
En restant objectif il semble être le plus humaniste des libéraux non?

 
d'où le trollface
 
mais en fait : https://www.amazon.fr/Lhumain-dabor [...] 2290040649
 
alors là je dis respect  

 
attali, minc dans son wiki ça me suffit pour savoir que ce mec serais aussi nuisible que fillon

ça c'est le programme de 2012  
l'avenir en commun c'est https://www.amazon.fr/programme-ins [...] 202131751X

et voilà, nouveau procès d'intention du méchant VGViste qui t'a soi-disant diabolisé alors que je ne t'ai jamais accusé de vouloir baisser le SMIC...
par contre un revenu universel de quel montant ? moins que le SMIC qui permet à peine de survivre ?
il n'y a pas de cohérence dans tes positions...

 
on passe de 2 € à 3 e, 50% d'augmentation
 
par contre le smic passe de 1700 à 1300
 
en fin de compte la vrai vérité vrai, c'est que mélenchon est de droite

 
Il doit être mieux, il coute plus cher!
 
(50% d'augmentation, ca se sent qu'il va faire de l'inflation pour relancer l'economie le Jean Luc! )

Justement, sur cette affaire, c'est pas moi qui était lourd. Mets toi juste à la place de gens comme moi ou d'autres quand vous êtes partis dans votre fronde contre la dérive droitière de Hollande.
 
J'ai voté Montebourg puis Aubry à la primaire en 2012, je l'ai dit publiquement à moult reprises, ça n'a jamais été caché. Je n'ai JAMAIS écrit un seul truc positif sur Valls, au contraire. Je n'ai jamais défendu Hollande sur le domaine économique (sauf sur les Rafale, mais c'est mon Jean-Yves szûr qui a fait le taf). A contrario j'ai passé mon temps à soutenir une Taubira.  
 
Mais c'est pas grave, j'ai été foutu dans le grand bain du soutien de la dérive droitière du PS au pouvoir, fallait que vous tapiez sur tout le monde. Quand tu te manges (indirectement mais clairement) du social-traitre à la tronche alors que t'as toujours voté pour l'aile gauche du PS, percute un peu sur ce que ça fait. Quand tu te fais traiter de libéral alors que t'as jamais défendu une libéralisation de l'économie, percute un peu sur ce que ça fait.
 
Vous êtes partis dans une cabale anti Hollande qui est sur le fond parfaitement compréhensible mais vous avez tout amalgamer. Tout le monde y est passé : toute personne qui n'était pas dans votre camp était un libéral, un traitre s'il se prétendait de gauche. Je crois que tu comprends vraiment pas la violence de votre sectarisme dans cette histoire.  
 
Et c'est à cause de ça que des gens de gauche qui en ont eu marre de se faire cracher dessus ont inventé ce terme VGV. Et comme vous continuez votre sectarisme, et bien ça va continuer. Assumez ce que vous faites au lieu de vous plaindre. C'est à cause de votre comportement si ce terme est né.

Putain mais sérieux, tu recommences    
 
Je ne suis pas cohérent avec mes positions parce que t'as décidé que je voudrais un revenu universel inférieur au SMIC. T'as décidé ce que je pensais. T'arrêtes pas de faire ça. C'est délirant. Délirant.
 
Et dans le post avant t'as fait pareil, tu as dit comment on peut se dire de gauche en ne voulant pas augmenter le SMIC. Tu m'as attribué implicitement l'idée que je voulais pas augmenter le SMIC. Tu t'en es même pas rendu compte.

Mais arrêtez
Vous savez très bien que 3 euros pour 130 pages ce n'est rien et que le bénéfice ira au financement du mouvement. Je sais que ça énerve un peu étant donné qu'il y a une forme de malveillance assez malsaine qui voudrait traquer chaque geste pour en déduire la preuve de l'hypocrisie et de la corruption du mec, mais je pense qu'il faut en revenir.

D'autant que les mêmes ayatollahs éthiques votent UMP, PS ou FN... qui sont des nids à repris de justices, des casernes de la filouterie, des universités du banditisme politique.

 
 
Wow, nan mais moi s'pour la blague!  
 
(ceci etant, s'il etait un peu cohérent, oui il refuserait de le mettre en vente sur amazon! )

Mais évidemment. J'ajoute cela: s'il était cohérent, il éteindrait toutes ses lumières en tant qu'anti-nucléaire (comme moi d'ailleurs).
Ca s'appelle l'éthique de raison et l'éthique de réalité et ça fait un bout de temps que ce compromis taraude l'esprit humain.

Fillon a ecrit un bouquin sur l'islamisme. Non mais soyons sérieux. C'est ça le sujet principal pour une présidentielle ?  
Macron qui est bien plus de gauche que Valls d'un point de vue sociétal serait pire que ce mec ?

houla, je ne suis pas en train de dire que les libéraux ne veulent pas de progrès social, quoique je pense que la plupart ne sont pas dupes, ce que je dis c'est que logiquement il n'y a pas volet social dans une politique libérale, puisque, par définition, le libéral n'attend de l'état que du régalien, c'est le marché qui est censé amener le progrès (social, technique, moral, etc...), et non l'état
 
à la rigueur certains libéraux du PS pensent qu'il faut conserver un filet social, Rocard a fait le RSA et Jospin la CMU, et encore, ce n'est pas l'envie qui leur manque de faire sauter quelques verrous comme le salaire minimum, les 40 heures, le code du travail, etc... je rappelle que Mitterrand, Shroeder, Blair et Clinton ont autant, voire plus libéralisé l'économie que les droites de leur époque

ok c'est dit     mais ne viens pas pleurnicher après

 
 
Nan tu pousses à l'absurde la, c'est de la triche !

ce qui est délirant c'est que tu repartes en roue libre sur mes "délires" sans répondre à la question qui t'embarrasse...
donc... le SMIC est trop faible et il faut un salaire universel... à combien s'élève le salaire universel que tu envisages ?
quand tu m'auras répondu je verrai peut-être une cohérence dans tes propos

Melenchon La convention de la France insoumise propose  un Smic a 1300€  

Donc tu bases sur le programme de 2012 du  FRONT DE GAUCHE pour critiqué le programme de la France insoumise élaboré pendant plus 6 mois par plus de 100.000 insoumis et voté en convention au mois d'octobre...  

La FI a calculé un salaire minimum équilibré à 1300 euros.
Mais j'ai l'impression qu'il y a une sorte de mal-compréhension sur le coup d'une mesure de hausse des salaires. Tu te rends comptes que le calcul ne revient absolument pas à dire que cela implique une dépense pour l'état qui serait la différence de cout avec le SMIC actuel ? Ce n'est pas un "cadeau" mais un investissement qui peut avoir un facteur multiplicatif élevé si des mesures protectionnistes sont mis en place de façon concomitantes.

Je te pose la question car ton terme "réaliste" semble indiquer que tu ne conçois cela à une échelle individuelle (M. Michu va recevoir 200 euros en plus) et pas à l'échelle du système économique qui possèdent des quantités qui se conservent en partie ou au tout (dans l'hypothèse d'un système fermé, ce qui n'est pas le cas).

Ca me fait penser à certaines personnes sur le forum qui ne comprennent pas que baisser les dépenses de l'état de 100 milliards fait baisser la croissance de 100 milliards (soit 5 points de PIB) puisque la surface économique diminue par la même. C'est pourquoi Fillon présente un budget très largement en déficit les premières années consécutives à ses mesures d'austérités.

Y'a pas moyen d'appliquer à moonboots l'amendement Cracotte ?
Parce que ce commence à devenir sérieusement lourd.

a priori (je me méfie maintenant) Ernestor est favorable à l'euro et à un marché ouvert, forcément je ne vois pas comment ça peut être compatible avec une politique de la demande et donc une politique sociale - c'est d'ailleurs un paradoxe que Mélenchon ne résout pas en refusant de sortir d'office de la zone euro.

tu peux alerter si tu juges que je dois être sanctionné, il y a un bouton pour ça

Stop avec JLM at la FI SVP
 
Parlons un peu du bilan de Macron dans l'exécutif
 
Vous en pensez quoi ? Vous trouvez que la France a été bien gouvernée, qu'il faut continuer comme pendant le dernier quiquénnat en remmettant une piece dans le bousin

Non.  

Sauf que dans le post d'avant, t'as décidé de la réponse que tu voulais avoir pour pouvoir m'accuser cash  
 
Hamon propose 1000€ à termes, soit presque le SMIC. Pourquoi pas, mais faut voir si c'est atteignable en terme de dépenses. Mais déjà entre 700 et 800€ ça serait pas mal (et plus pour les personnes ne pouvant pas travailler).  
 
Faut pas oublier que le but est de pousser à répartir autrement le travail et les richesses. Donc le but c'est pas de pousser à l’oisiveté de trop de gens, chacun doit participer à faire tourner le système. Si tu généralises par exemple un temps partiel dans 70% des emplois à hauteur de 15 à 20h par semaine, les gens auront un complément de revenu suffisant pour être au-dessus du SMIC et le tout avec du plein emploi. Et là on aura changé de modèle avec un modèle meilleur pour tout le monde.

faire payer un programme... Le bouquin ne sera acheté que par les déjà convaincus. Faut pas se plaindre ensuite si les autres ne connaissent pas les propositions.

... et non disponible en ligne.
 
Désolé, mais moi je veux pas donner du pognon à une multinationale comme Amazon qui maltraite ses employés et fait tout pour pas payer ses impôts, mais chacun son truc

Je comprends pas. Dans votre programme c'est l'état qui va compléter le SMIC actuel payé par les entreprises privées pour arriver à hauteur de 1300€ ?  

Un parti divisé.
 
Un président et une équipe maladroits politiquement.
 
Un programme pas annoncé.
 
Des mesures bricolées (CICE, encore une usine à gaz).
 
Mais en général ca allait plutôt dans la bonne direction qu'en sens inverse.

Déjà, c'est quoi son bilan ? Commençons par le commencement

 
Bah le bilan des 5 dernieres années, plus de chomage, plus de dette, des mesures en bois, bref, pour moi, pas de quoi en redemander mais apparement ya un public

d'ailleurs c'est les pays européens libéraux qui sont le plus empêtrés dans la dette, le chômage, toussa.

Sauf qu'il n'a été dans le gouvernement que 2 ans et qu'il faut se contenter de tirer le bilan de ses 2 années à l'économie.

Je tombe là-dessus en haut de la page google quand je cherche Macron, cote à cote    
 

 
Des fois j'ai l'impression qu'on cherche toujours le pire des deux mondes
 

 
Oui enfin avant il était a l'Elysée, c'était pas vraiment dans l'opposition