personnellement je ne te conteste plus tellement le droit de te dire de gauche puisque tu as expliqué que le curseur avait bougé et que la gauche actuelle avait bougé vers le libéralisme, j'en prends acte et je te pense effectivement de gauche
 
en fait ce que tu ne comprends pas c'est que les étiquettes n'ont pas d'importance, ce qui compte c'est le produit, tu peux changer les étiquettes autant que tu veux, ça m'est égal d'utiliser les nouvelles étiquettes si c'est la condition pour se faire comprendre
 
ce qui renvoyait autrefois à la gauche, dans le langage courant (et non dans l'acception définie par Michéa, qui est plus exacte historiquement), c'était un projet de redistribution social et politique qui impliquait des mesures telles que la réduction du temps de travail, les congés payés, des services publics forts, un impôt sur le revenu progressif, les nationalisations, les plans, la lutte contre la fraude, les coops, etc...
 
si tu considères que tout cela n'est plus de gauche mais d'extrême gauche, et que ce qui est libéral, à savoir le marché ouvert, la flat tax, les petits boulots, la fin du code du travail, la dérégulation bancaire, la libre circulation des marchandises et des capitaux, etc... est maintenant, du fait du glissement des curseurs, ce qui est de gauche, alors d'accord, c'est de gauche, voilà la nouvelle VGV, fin du débat

 
mais concrètement y a qui dedans ? je vois bien zmed mais sinon ....  

Donc vu que j'ai dit l'autre jour que ce que proposait Hamon avec le revenu universel et la diminution du temps de travail était très bien, je ne suis pas de gauche ?  

Zmed, Mooboots, Luc@s, Nakata2, c'est pas ça qui manque  
 
Ils sont plus nombreux que les exceptions Terminatux ou Punchnow0 qui sont du même camp politique mais respectent ceux de la fausse gauche

normalement ton boulot serait de TT tous les trolls qui pourrissent les topics à coups de "loul la rageance de la VGV", mais comme tu te vautres dedans, forcément...

non, tu es de la gauche radicale, étant donné que selon toi la gauche, avec le PS, s'est libéralisée... Hamon est bien plus à gauche que la ligne Hollande... du coup je me demande ce qui te sépare de Mélenchon, étant donné que les deux sont idéologiquement assez proches

non, tu es de la gauche radicale, étant donné que selon toi la gauche, avec le PS, s'est libéralisée... Hamon est bien plus à gauche que la ligne Hollande... du coup je me demande ce qui te sépare de Mélenchon, étant donné que les deux sont idéologiquement assez proches

Macron c'est juste un salop de banquier oligarche et liberal qui a une femme cougar et qui se dope a la coc'

En même temps, si je me mangeais pas des tacles de ta part et de celle de tes potes sur ma pseudo gauchitude, hein

Le mec sait vivre.

Sans offenses, c'est quoi le concept dans la categorisation pour savoir Ernestor est de gauche pour certains ?  
Et plus generalement, pq certains ont absolument besoin de serier les forumeurs ?
 
En fait, OSEF un peu d'Ernestor nan? (enfin son vote, mes hommââââges cher moderateur...)
 
Nan parce que ca tourne au running gag redondant depuis quelques semaines, et du coup c'est devenu beaucoup moins drôle...
 

Sans offenses, c'est quoi le concept dans la categorisation pour savoir Ernestor est de gauche pour certains ?  

Tiré de son wiki :

Mais chialons, c'est bien.
On aurait tellement préféré qu'il soit conseillé par un vieux politicard de 75ans qui participe à la lente chute du pays depuis bail  

non mais c'est le délire d'Ernestor, certains, dont moi, lui ont fait la remarque qu'il était plus "libéral" que "de gauche" et ça y est il a pété un plomb pour quelques années à ressortir ça à chaque post

S'ils étaient si proches, ils seraient dans le même parti.
 
Le programme économique de Mélenchon est irréaliste. Entre le SMIC à un niveau qui va tuer plein d'emplois (1700€ net) et yaka piquer le pognon aux entreprises et aux riches, suffide, je vois pas où on va à part dans le mur.  
 
Après, son positionnement géo-politique est dangereux. Je vois pas en quoi ça serait mieux d'être potes avec des dictatures comme la Chine ou des autocraties comme la Russie plutôt qu'avec les américains. Surtout qu'il fait de manière assez puante notamment comme avec ses propos dégueulasses sur le Tibet. Sans parler qu'il va aller défendre par principe tout ce qui relève de la gauche radicale, qu'importe le reste tant que ça fait de gauche : le Cuba de Castro, c'est une dictature, mais il boycottera quand même une remise de prix à un dissident cubain parce que ça l'emmerde qu'on tape sur Castro.
 
Enfin, son comportement, sectaire, agressive, un coté autoritariste, notamment avec les médias (forcément méchants les médias).
 
Bref, il y a rien qui fait que je peux voter pour Mélenchon. Et pour l'instant, j'ai vu aucun de ces travers chez Hamon. Je pense que tu confonds avec Filoche.

de quels tacles et de quels potes tu parles ? tu racontes n'importe quoi, quand je discute du sujet je ne te balance pas incessamment que tu es de gauche ou de droite et je ne te harcèle pas sur le sujet, je te dis que le PS est devenu libéral, c'est à dire l'opinion de 99% des Français, et je te fais remarquer, quand la discussion nous amène sur le sujet, que tu es souvent sympathisant du PS... toi à l'inverse depuis des semaines tu tartines les topics avec la "rageance" des "potes" "mélenchonistes" de la "VGV", c'est devenu insupportable... que des relous se vautrent là-dedans ça va 5 minutes, mais que toi tu continues pendant des jours comme un disque rayé ça dépasse l'entendement... ressaisis-toi un peu maintenant, tu n'es pas seulement participant, tu es aussi modo, ramène un peu d'ordre...

Zmed, Mooboots, Luc@s, Nakata2, c'est pas ça qui manque  
 
Ils sont plus nombreux que les exceptions Terminatux ou Punchnow0 qui sont du même camp politique mais respectent ceux de la fausse gauche

 
C'est pas depuis quelques semaines, il y a dix ans c'était déjà comme ça. La seule chose de nouvelle c'est que maintenant on range dans une case ceux qui mettent les autres dans les cases et là ça ne les fait plus rire  

 
 
Si je peux me permettre, pour avoir suivi un peu les quelques fois où c'est arrivé, je suis pas certain...
 
Si tu regardes, ca tourne toujours entre les mêmes forumeurs, et clairement ca commence toujours par un "oui mais toi t'es plus de gauche, t'es liberal"... donc forcement derriere ca rebondit, mais le biais initial c'est clairement que certains, avec plus ou moins de véhémence commencent tant avec Ernestor qu'avec d'autres, par un "oui, donc t'es pas de gauche" (et encore c'est dans la version soft la)

Je peux retrouver par exemple des posts qui ne datent de quelques jours : tu as dit que j'étais libéral et Luc@s a pondu un pavé pour expliquer que le partage du temps de travail ne faisait pas partie de mon projet.  
 
Ce qui est quand deux gros fails vu que j'ai jamais soutenu la branche droitière du PS et que je venais d'écrire un tas de posts pour critiquer l'augmentation du temps de travail de Fillon en disant qu'il fallait faire exactement l'inverse avec la nouvelle vague de robotisation qui arrive.
 
Bref, vous m'avez affublé des idées qui vous arrangeaient pour pouvoir ne pas me considérer de gauche. La manœuvre était grossière

il y a une discussion de fond, qui consiste à savoir ce que deviennent les idées, et ce que deviennent les partis politiques par rapport à ces idées, c'est une discussion sérieuse et je ne vois pas pourquoi elle n'aurait pas lieu, elle est d'ailleurs au cœur du jugement qu'ont les Français sur le boulot de Hollande, je ne vois pas ce que la caricature qu'en fait Ernestor a à voir avec ça, je ne m'amuse pas à lui sortir à chaque coin de post des tacles sur son gauchisme, c'est lui qui pète un plomb dès qu'on l'interroge sur ses convictions, ensuite j'ai sorti l'expression VLV pour déconner, mais ça ne sert à rien, quelques uns continuent de se rouler dans leurs conneries sur la "rageance" de la "VGV", et Ernestor, qui est modo, emboîte le pas comme un troll de 15 ans, à un moment ça suffit, qu'il fasse son boulot

pour l'instant il est très pro-européen (tout en lançant de grands cris d'amour à la France, bonjour la cohérence),

S'ils étaient si proches, ils seraient dans le même parti.
 
Le programme économique de Mélenchon est irréaliste. Entre le SMIC à un niveau qui va tuer plein d'emplois (1700€ net) et yaka piquer le pognon aux entreprises et aux riches, suffide, je vois pas où on va à part dans le mur.

et alors, si la discussion a lieu sérieusement et sur le terrain de l'argumentation, où est le problème ? en quoi ça justifie que tu laisses faire ce flux incessant d'expressions à la con sur la rageance et la VGV ? et en quoi ça justifie que tu te jettes là-dedans ? c'est comme si des gosses foutaient le bordel à la piscine et le maître nageur, chargé de faire respecter l'ordre, s'y mettait aussi  

C'était pas le cas. J'ai démontré que Luc@s avait inventé tout ce dont il me reprochait. Après, si on s'appelle Trump, c'est de l'argumentation
 
Le problème est que vous avez passé votre temps à vouloir distribuer des permis de gauche. Faut l'assumer à un moment. Mais je vois aucune remise en question de votre coté. Faudra continuer à assumer ...

En fait, OSEF un peu d'Ernestor nan? (enfin son vote, mes hommââââges cher moderateur...)

Zmed, Mooboots, Luc@s, Nakata2, c'est pas ça qui manque  
 
Ils sont plus nombreux que les exceptions Terminatux ou Punchnow0 qui sont du même camp politique mais respectent ceux de la fausse gauche

normalement ton boulot serait de TT tous les trolls qui pourrissent les topics à coups de "loul la rageance de la VGV", mais comme tu te vautres dedans, forcément...

une politique c'est un ensemble, une mesure tirée de l'ensemble n'a aucun sens, je vais te prendre un exemple : la TVA sociale pourquoi pas... mais de quelle nature est le reste de la fiscalité ? si je n'en sais rien je ne vais pas trouver qu'en soi ça fait une bonne politique... de la même manière tant que Macron n'aura pas livré l'ensemble de sa politique il n'y a pas grand chose à en dire... pour l'instant il est très pro-européen (tout en lançant de grands cris d'amour à la France, bonjour la cohérence), ça ne me dit rien qui vaille étant donné que par nature le projet européen est un projet de superstructure, et de grand marché ouvert entre des pays aux normes sociales et fiscales complètement disparates, donc un projet voué à l'échec

Programme de Mélenchon 2012 : http://www.jean-luc-melenchon.fr/b [...] dabord.pdf
 

 
Alors c'est quoi que tu veux dire : que tu savais pas que Mélenchon avait proposé ça ou tu penses sérieusement que d'augmenter le SMIC de 50% et alignés tous les autres salaires qui se retrouveront en dessus est une idée ... réaliste ?  
 

il y a des choses que je comprends parfaitement et d'autres pas du tout
pour ce qui est de la politique économique, est-ce que tu estimes nécessaire d'augmenter le SMIC ou pas ?
si ce n'est pas le cas, je veux bien que tu t'estimes "de gauche", ça m'est bien égal, mais s'imaginer qu'on peut décemment vivre avec le SMIC, ou seulement une partie étant donné qu'un tas de gens travaillent à temps partiel, et que ça peut faire marcher l'économie, ça peut être compatible avec la nouvelle "gauche" mais je ne vois pas ce que ça à voir avec le socialisme, tu es favorable à une économie de marché et à la théorie de l'offre, très bien, appelle ça la gauche si tu veux, mais n'appelle pas ça du socialisme

Sans offenses, c'est quoi le concept dans la categorisation pour savoir Ernestor est de gauche pour certains ?  
Et plus generalement, pq certains ont absolument besoin de serier les forumeurs ?  
 
En fait, OSEF un peu d'Ernestor nan? (enfin son vote, mes hommââââges cher moderateur...)
 
Nan parce que ca tourne au running gag redondant depuis quelques semaines, et du coup c'est devenu beaucoup moins drôle...
 

C'est-à-dire qu'il y a pas son programme en entier sur son site, difficile de savoir ce qui est différent donc je me base sur ce que je trouve

 
il est pro montebourg donc il reste un homme de gout  

 
Oui on peut aussi continuer avec Macron et ses potes, apres tout quelques centaines de milliards de dette et quasi un million de chomeur en plus est un bilan tout a fait défendable
 
Continuons, EN MARCHE

Il est à 3 balles le programme, fait pas ton radin... on sait que tu as des sous vu que tu es un turbo libéral social traître