Reprise du message précédent :

oui, car la combustion du pétrole dans un moteur de voiture a un rendement moyen de 20% à la roue là où dans une voiture électrique t'es au dessus de 80%
donc tes 315TWh de pétrole se transforment à peu près en 79TWh d'électricité
c'était la minute thermodynamique...

ben non justement

pas pour les VE, non
 
par contre, si on remplace aussi tout le reste du gaz/pétrole de l'industrie et du chauffage, ça s'en approche un peu plus et encore, faut que je vérifie les chiffres...

je tends à croire qu'un réseau plus étendu et plus complexe et critique comme l'électricité coûte plus cher à maintenir
mais dramatiquement plus cher ? non.
en tout cas, tant qu'on raisonne en grosse centrales en petit nombre
si on parle de la smart grid par contre avec pleins d'éoliennes et plein de solaire éparpillé euh là oui je pense que les coûts des réseaux explosent.

 
Non c'est bien ça, plus un véhicule est lourd plus il endommage le réseau routier et dans des proportions exponentielles.
Sur les petites routes de campagne c'est même encore pire car il n'y a pas de bas-côtés bien dégagés comme sur autoroute.
Le bas côtés se font défoncer, les fossés se bouchent, et quand tu commence à avoir de la flotte sur la chaussée ta couche de bitume se fait vite emporter.
Ce sont vraiment les gros camions, tracteurs, batteuses qui causent la majorité des dégâts, pas les voitures.

En effet, my bad. Néanmoins, ça fait une augmentation substantielle de la consommation Française, impossible à tenir avec les politiques des dernières années. Et aucun nouveau réacteur ne sortira de terre d'ici 2035, donc cet objectif est irréalisable, c'est une idée sorti d'un cerveau écologiste malade.

 
Je crois que personne ne prévoit 100% de voitures électriques en circulation en 2035.  

RTE dit que c'est tout à fait tenable, sachant qu'on aura jamais 100% de VE en 2035, loin de là

 
ça nous laisse donc jusqu'à 2045 (et je suis gentil, 10 ans d'espérance de vie pour une bagnole, toutes n'y arrivent pas) : il faut donc massivement lancer plusieurs chantiers de centrales aujourd'hui
nous sommes donc déjà en retard de plusieurs dizaines de tranches nucléaires.

non, franchement, à part d'éventuelles restrictions sur les heures de recharge, y'a pas de raison que les VE seuls mettent en danger le réseau électrique...
ce qu'on oublie et que le VE cache, c'est qu'on a toute une industrie consommatrice d'énergies fossiles à convertir soit à l'élec soit à l'hydrogène (ce qui est pire d'un point de vue électricité justement) + le chauffage et là, clairement, faut de la prod parce que contrairement aux moteurs électriques, y'a pas de gains de rendement substentiels sur ce type d'utilisation (et même une dégradation avec les industries qui devraient passer à l'hydrogène dit "vert" )

Interdiction de la vente en 2035, ça veut dire que déjà y en a qui vont s'équiper avant, et qu'en 2045 t'auras quasi 100% d'électrique.

RTE dit que c'est tenable, mais les chiffres montrent bien que non. Le discours de RTE c'est qu'on est déjà pas capable d'assumer les besoins électriques d'aujourd'hui.

oui et on va vite le savoir vu que d'ici octobre le budget 2023 va passer à l'Assemblée

c'est pas pour rien qu'on commence par le transport électrifié : c'est le premier poste de conso d'hydrocarbure ET en plus là où on gagne un facteur 1/4 sur la conso + un renouvellement du matériel finalement assez rapide à l'échelle humaine (15 ans au plus), donc le bénèf est énorme, simple et rapide. Mais derrière il y a l'industrie et le chauffage domestique avec pas ou peu de gain de rendement donc bcp plus difficile à encaisser...

y a les mangas des sixièmes à payer.

Comme pour tout depuis 40 ans, on va faire de la politique-espoir, ne rien faire, et espérer que ça se résolve tout seul. Comme pour les TEC en Ile de France, l'innovation en France et bien d'autres domaines.

là on parle de deux contextes dfférents quand même

pour ceux qui veulent checker des trucs
https://www.iea.org/sankey/#?c=France&s=Balance
 

 
bah non.... mais merci quand meme madame irma

Ben tiens.
 

 
 
 
Et le pétrole raffiné, c'est pas 90% de chaudières au fioul et de locomotives diesel.
 
Tu veux électrifier le parc de véhicules, tu fais x2 sur ton parc électrique actuel. Minimum.  
 
Parce que les calculs de rendement niveau CM2 c'est sympa, mais ça a souvent tendance à oublier la masse supplémentaire à déplacer, les problématiques de stockage en local (i.e. ce qui remplace ton réservoir d'essence), le stockage en régional (i.e. ce qui remplace les cuves des pétroliers/distributeurs), la consommation de métaux...
 
Et entendons-nous bien, quand on dit x2, ce n'est pas "2 fois plus de centrales". Ca doit également inclure la partie réseau : distribution, pilotage, interconnexions.
 
 

La minute thermodynamique, elle ferait bien d'approfondir un minimum, parce que résumer l'ensemble du cycle de l'énergie à la seule partie réservoir-moteur...

Je veux bien une source là dessus

Bah non. Le rendement d'un moteur thermique est à chier (30-35%), par rapport au moteur électrique (>90%).  
Seuls les gros moteurs des batals ont un rendement proche de 50%.

Et bien ce sont des minables, qu'est ce que vous voulez qu'on vous dise ?  

N'importe quoi!
https://www.rte-france.com/actualit [...] sereine-et

surtout que ca charge pas en continue, une fois la voiture chargée à 100%, la borne s'arrete exactement comme avec les smartphones d'aujourd'hui

Et ca peut servir comme appoint pour piloter le pic de consommation électrique ? En gros on décharge les batteries des voitures (si on n'a pas besoin des voitures tout de suite) pour soulager le réseau électrique.

A quel horizon ? Quelles sont les hypothèses ? Ce sont les 15 Millions de véhicules d'ici 2035 ? RTE prévoit de passer à 615Twh par an. Avec quelles centrales ? Combien de centaines de milliers d'éoliennes ça fait ?
 

C'est une blague. On arrive déjà pas à gérer les pics, et le contexte n'est même pas en cause, étant donnée que l'alarme est sonnée déjà depuis plusieurs années.
 

C'est déjà faux aujourd'hui.

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J'ai étayé, parce que Fender a fait exactement la même erreur : résumer le cycle de l'énergie à la partie réservoir-moteur.
 
Le stockage de produits pétroliers, ça se résume à un jerrycan. Qu'on appellera réservoir, citerne, cuve selon la taille.
Le transport, ça se résume à mettre le tout dans des toyos, comme dans la cat watercooling. Appelez ça durites, conduits, oléoducs... Ou alors verser le tout dans un gros jerrycan sur roues qu'on appelle camion-citerne, qui aura des pertes de l'ordre de 1%/100 km (30 L/100 km de conso, pour 30m³ de capacité). Ou alors un gros bateau (tanker), encore plus rentable.
La gestion des flux, ça se résume la plupart du temps à mesurer la hauteur de liquide dans la cuve avec un flotteur, et à transvaser d'un jerrycan à un autre (cf. supra) avec une pompe.
 
C'est basique, robuste, low tech et peu coûteux. Rien à voir avec l'électrique, que ce soit en termes de logistiques, infrastructures, matériaux requis, technicité ou pilotage.
 
Si les pays du Tiers-Monde ont beaucoup de coupures d'électricité, et relativement peu de problèmes liés aux hydrocarbures, ce n'est pas pour des raisons d'appropriation culturelle de cette sorcellerie de blancs qu'est l'électricité, hein... Mais bien parce que l'électricité pose un tout autre niveau d'exigence en matière de pilotage, logistique et infrastructures.

Les sources elles ont déjà été données ici. Y avait des rapports déjà en 2015 disant qu'à terme on allait pas être en mesure d'assurer pleinement la consommation française, à cause du cycle de maintenance, fermeture de centrales, etc...

 
rapport venant de qui ?
 
Gazprom aussi a fait des rapports sur le nucleaire  

Bah c'est EDF lui-même qui alertait.

D'ailleurs, les objectifs sont à la réduction de la consommation électrique, cf Macron en Juillet. Faut qu'on baisse la conso de 10% sinon on arrive pas à assurer. Dans quel monde on arrive à assumer une augmentation de 20% quand en vrai on doit baisser la consommation de 10% pour être bien ?

dit il après avoir fait x2 sans tenir compte des rendements donc
ton camembert n'en tient pas compte non plus de l'ensemble du cycle de vie puisqu'il donne l'énergie finale.
et si on se base bien sur cette consommation d'énergie "finale", on a bien à peu près ce rapport de 4 entre la conso finale de pétrole destinée aux véhicules thermiques et celle pour les VE... (allez 3 si on prend en compte des chargeurs très peu efficaces)

c'est simplement faux donc tu peux attendre la source

 
en 2015 donc. J'ai pas trouvé de rapport.
 
en 2022, ils vendent des produits. C'est que tout va bien. Ou alors ils sont vraiments trop cons. Je te laisse juger de leur politique.
 
https://particulier.edf.fr/fr/accue [...] electrique
 

Ok mais on attend toujours la source  

Ils passeront par des fournisseurs spécialisés, comme les mecs qui ont besoin d'additifs pour faire rouler leur collector de 1957.

Pourquoi demain? Ma Clio le faisait (C4RS), je pouvais avoir un bruit de V6.

Pareil pour la 308 GTI je crois, et de mémoire y'a encore pire, genre des SUVs Audi Diesel qui ont des haut-parleurs dans la ligne d'échappement pour que les gens autour croient que tu roules en V8 essence.

L'an dernier : https://www.rte-france.com/actualit [...] nvier-2021
 
RTE lui-même déclare ne pas réussir à assumer la consommation française. Dans son diagnostic de Novembre 2019, RTE déclare que la sécurité d'approvisionnement est sous vigilance.

Une Ferrari neuve n'est pas un véhicule de collection j'espère...

Je l'ai déjà écrit. Les rendements, ce n'est pas que la partie réservoir-moteur. Sur cette partie spécifique, l'électrique enterre tout ce qui existe. Certes.
 
Sauf que t'es pas Emett Brown, et t'es pas en train de relier ta bagnole au paratonerre de la ville, me semble-t-il.  
 
Et comme par hasard, à chaque fois qu'on parle d'électrique avec des EELV ou assimilés, on se retrouve à discuter avec des gens qui pensent que les panneaux photovoltaïques c'est les trucs qui poussent au bout des branches des arbres et qu'il suffit de planter une graine d'éolienne pour qu'une éolienne sorte du sol.  
Ou encore qui considèrent que quand Jean-Eudes achète 4 écrans de 60" pour se faire un délire, écrans fabriqués par Chang, ouvrier de 15 ans dans son usine de Chengzou, le méchant pollueur sera Chang. Vous moquez pas, c'est comme ça que nos "élites" calculent l'empreinte carbone...
 
J'ai un scoop : ça ne fonctionne pas comme ça dans la réalité. Il y a souvent un "avant" dont il faut tenir compte. Et qu'on oublie parfois quand ça nous arrange.
 
Et sur cet "avant", l'électrique est infiniment plus complexe et plus gourmand en matériaux/énergie que le pétrolier.