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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°49957664
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 05-06-2017 à 11:49:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kalymereau a écrit :


 
Tout ça c'est légitime pour quelqu'un qui paye des impôts en France. Un Français qui vit en permanence à l'étranger, en ayant tous ses revenus domiciliés à l'étranger, ne paye aucun impôt/taxe en France, et n'a absolument aucune légitimité à s'exprimer sur les sujets que tu cites.
 
A contrario les Etats-Unis font payer des impôts (dans certains cas) à leurs expatriés, en échange de la nationalité: c'est déjà plus cohérent.


 
Le vote est un droit attaché à la Nationalité, pas aux impôts payés, que je sache?
 
Les écoles Françaises à l'étranger qui font rayonner le pays et la culture Française, rien à foutre?
 
Les impôts, on devrait accepter d'être taxés par des imbéciles comme Mélenchon sans rien dire? Mais oui.

mood
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Posté le 05-06-2017 à 11:49:50  profilanswer
 

n°49957669
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:50:16  profilanswer
 

Ainex a écrit :

Mais je crois qu'on perd de vue que le système actuel SOUS-REPRESENTE les français de l'étranger.
 
Au contraire de favoriser leur influence, les français de l'étranger ont une parole réduite.  
 
Le rôle des députés de l'étranger est avant tout symbolique; ils n'ont qu'une parole réduite, mais ils sont noyés dans une Assemblée qui représente largement plus les intérêts des français qui habitent en France.
 
L'intérêt, encore une fois, d'un député d'une zone à l'étranger, c'est qu'ils peuvent servir de correspondant à l'Assemblée si un sujet politique s'y adresse.


 
vu qu'il y a aucun motif de voir ces gens représenté je vois pas en quoi on les sous représente en fait.  
 
et un député c'est pas un diplomate normalement. le député diplomate, la diplomatie parallèle ça doit rester exceptionnel au cas où.

n°49957670
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 05-06-2017 à 11:50:22  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
ça devrait pas être complexe : puisque votre argument c'est cet expat a encore moultes liens avec la france


 
Non je ne vois pas mais vraiment  [:spamafote]  
 
Soit tu offres la possibilité de voter ou soit tu ne l'offres pas car jusqu'à preuve du contraire, la procuration est un vote aussi  [:spamafote]


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°49957671
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2017 à 11:50:25  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°49957675
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:50:55  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Je sais. Et j'ai donc bien raison, tu es contre le droit de vote des étrangers, tout en étant contre la représentation des Français expatriés, ce qui est fondamentalement contradictoire.


 
non. j'ai fait 2 posts où je m'explique sur le sujet. tu refuses de répondre aux arguments que j'y donne. t'es ridicule.

n°49957678
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 05-06-2017 à 11:51:17  profilanswer
 

Ainex a écrit :

Mais je crois qu'on perd de vue que le système actuel SOUS-REPRESENTE les français de l'étranger et c'est volontaire !
 
Au contraire de favoriser leur influence, les français de l'étranger ont une parole réduite.  
 
Le rôle des députés de l'étranger est avant tout symbolique; ils n'ont qu'une parole réduite et ils sont noyés dans une Assemblée qui représente largement plus les intérêts des français qui habitent en France.
 
L'intérêt, encore une fois, d'un député d'une zone à l'étranger, c'est qu'ils peuvent servir de correspondant à l'Assemblée ou dans une commission si un sujet politique s'y adresse. Ils peuvent servir à adresser les problèmes que les français vivent dans la région à l'Assemblée. Ils peuvent servir à encourager des propositions qui fonctionnent dans la région.


 
Exactement. Et la participation aux commissions qui travaillent sur des sujets relatifs à l'étranger. :jap:

n°49957682
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 05-06-2017 à 11:51:50  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Mais enfin, ce n'est pas logique [:fegafobobos:2]
Soit tu leur donne le droit pour toutes les élections nationales soit aucune (et oui, une élection législative est nationale, même si découpée en circos)


Ben non justement, parce que pour l'instant les législatives sont pas seulement une élection nationale.
Genre un député d'une circo rurale va défendre les intérêts ruraux (dans son programme en tout cas)
Donc je pige pas l'intérêt de ces circos de l'étranger qui ressemblent à rien pour certaines.
À la limite ça aurait été plus logique de faire de la full proportionnelle pour celle-là...


---------------
Lu et approuvé.
n°49957683
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:51:52  profilanswer
 

XprtZ a écrit :


 
Non je ne vois pas mais vraiment  [:spamafote]  
 
Soit tu offres la possibilité de voter ou soit tu ne l'offres pas car jusqu'à preuve du contraire, la procuration est un vote aussi  [:spamafote]


 
du coup avec ta logique : tu enlèves les procuration pour tout le monde. parce que tout le monde doit être là le jour du vote.

n°49957684
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 05-06-2017 à 11:51:53  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Donc c'est du clientélisme local dans une élection nationale, comme le député qui défend la sous-préfecture de Trifouillis les Oies. C'est pour ça que je répète que le découpage d'une élection nationale en circonscriptions est mauvais. :o


 
Faudrait voir à ne pas confondre clientélisme (filer 1000€ de façon complètement unilatérale à l'association de handball de Trifouillis les Oies) et la représentation (faire des propositions prenant en compte tes problématiques, propositions qui seront de toute façon votées ensuite par l'ensemble* des députés, je le rappelle)
 

Spoiler :

* Enfin, ceux qui sont présents en séance  :o

n°49957686
Chrysalido​carpus
Posté le 05-06-2017 à 11:52:09  profilanswer
 


Exactement.  [:clooney3]

mood
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Posté le 05-06-2017 à 11:52:09  profilanswer
 

n°49957688
Ainex
Posté le 05-06-2017 à 11:52:13  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
vu qu'il y a aucun motif de voir ces gens représenté je vois pas en quoi on les sous représente en fait.


 
Ne prétend pas qu'il n'y a aucun motif alors qu'on en a donné plein. Que tu ne sois pas d'accord, soit, mais ne prétends pas qu'il n'y a pas de motifs.

n°49957689
Kalymereau
This is not a method
Posté le 05-06-2017 à 11:52:16  profilanswer
 

Nirwan a écrit :


 
Le vote est un droit attaché à la Nationalité, pas aux impôts payés, que je sache?

Les écoles Françaises à l'étranger qui font rayonner le pays et la culture Française, rien à foutre?
 
Les impôts, on devrait accepter d'être taxés par des imbéciles comme Mélenchon sans rien dire? Mais oui.


 
C'est ce que je dis: en France c'est comme tu dis, et c'est fondamentalement incohérent/contradictoire.
 
A contrario les Etats-Unis associent imposition et nationalité, on peut être contre mais au moins ça a une certaine cohérence.


---------------
rm -rf internet/
n°49957693
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 05-06-2017 à 11:52:41  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :


En effet, "perso" tu n'as jamais dit ça, mais tu t'offusquais de mon questionnement initial (outrancier apparemment), alors que je répondais surtout à fisca, qui pour le coup a dit tout ce que tu n'as pas dit.

 

En revanche je note que tu es davantage choqué par mon interrogation sur le pourquoi de cette animosité envers les Français de l'étranger, plutôt que par l'animosité dont certains font preuve envers eux (pas forcément toi ici d'ailleurs).


Vu que tu quotais personne, difficile de deviner que tu parlais seulement à fisca :/


---------------
Lu et approuvé.
n°49957701
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 05-06-2017 à 11:53:17  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


 
Faudrait voir à ne pas confondre clientélisme (filer 1000€ de façon complètement unilatérale à l'association de handball de Trifouillis les Oies) et la représentation (faire des propositions prenant en compte tes problématiques, propositions qui seront de toute façon votées ensuite par l'ensemble* des députés, je le rappelle)
 

Spoiler :

* Enfin, ceux qui sont présents en séance  :o



 
C'est clair qu'il y en a qui voient du clientélisme dans ce qui est essentiellement de la représentation (ce que le député est censé faire, justement!)

n°49957707
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:54:12  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
Ne prétend pas qu'il n'y a aucun motif alors qu'on en a donné plein. Que tu ne sois pas d'accord, soit, mais ne prétends pas qu'il n'y a pas de motifs.


 
non il n'y a pas de motifs. les expats se sentent le droit d'influer sur la vie des français à des milliers des kilomètres mais ne devraient pas l'avoir.
 
sur HFR y a des dizaines de mecs qui ont ragé sur l'élection de trump : il aurait été anormal qu'ils puissent y voter. "ouais mais ça nous concerne"  
 
à ce compte là tout nous concerne et on fait le gvt mondial. et au passage on perdra le droit des peuples à l'autodétermination.

n°49957714
Kalymereau
This is not a method
Posté le 05-06-2017 à 11:54:49  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
non. j'ai fait 2 posts où je m'explique sur le sujet. tu refuses de répondre aux arguments que j'y donne. t'es ridicule.


 
Je n'ai pas *trouvé* les deux posts dont tu parles. Le ridicule il est de ton côté à perdre ton temps à troller plutôt que de t'abaisser à répéter  une ou deux phrases.


---------------
rm -rf internet/
n°49957716
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:54:50  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Vu que tu quotais personne, difficile de deviner que tu parlais seulement à fisca :/


 
est-ce qu'il va se prendre un sanction pour avoir dit de quelqu'un que c'est un nazi ?

n°49957719
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 05-06-2017 à 11:55:10  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
C'est ce que je dis: en France c'est comme tu dis, et c'est fondamentalement incohérent/contradictoire.
 
A contrario les Etats-Unis associent imposition et nationalité, on peut être contre mais au moins ça a une certaine cohérence.


 
Ouais enfin, y'a plein de moyens de se soustraire à ces impôts pour tout ou en partie. Et ils sont le seul pays démocratique à ma connaissance à avoir ce système (d'ailleurs pour faire rager les VGV, cette taxation ne s'applique qu'aux revenus annuels en gros > 100k$)

n°49957721
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2017 à 11:55:13  answer
 

Ainex a écrit :


 
Les diplomates sont autant détachés que les politiciens de métier en France. Il y a un travail qui est fait, il ne faut pas le nier, mais quand il s'agit de ressentir ce que veulent les français qui y habitent, les votations ont tendance à y aider.


Pour m'etre engagé dans la vie des francais qui s'installent a HK (l'accueil, les obligations légales, etc.), tu comprends vite que les conventions signées entre la France et le pays étranger sont complètement indépendantes du mouvement politique Francais en cours en France (droite, gauche ou autre.) Pourquoi ? Simplement parce que les accords sont dessinés en fonction de ce qu'est pret à lacher le pays qui correspondra a ce la France va lacher.
 
Par exemple, la France a fortement restreint la possibilité aux chinois de venir travaillé sur le territoire francais. Et bien la Chine a fait la meme chose dans son pays et a fortement compliqué la vie des francais qui cherchent a travailler sur leur territoire. J'ai "vécu" l'expérience pour le recrutement d'un VIE auprès de la banque du tennis.
 
J'ai vécu l'élection des députés de l'étranger en étant moi meme a l'étranger et tout le monde était d'accord la dessus : ca fait doublon avec le diplomate. Donc un nouvel emploi public fictif crée sous le quinquennat Sarkozien.

n°49957725
happysoul
Tourmentée
Posté le 05-06-2017 à 11:55:23  profilanswer
 

Mais les français qui partent pour 2/3 ans avec leur boite ou pour faire des études, ils n'ont pas le droit de donner leur avis sur l'état dans lequel sera leur pays quand ils vont rentrer?  [:transparency]

n°49957726
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 05-06-2017 à 11:55:26  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
du coup avec ta logique : tu enlèves les procuration pour tout le monde. parce que tout le monde doit être là le jour du vote.


 
Euh non.
 
La procuration, elle permet de voter lorsque tu n'es pas capable d'y aller toi même.  
 
Toi tu veux détourner son utilisation et permettre à des expat de voter dans une circo où ils ne vivent même pas mais parallèlement, tu es contre le vote.
 
Tu m'aurais dit : je suis contre le vote et le vote par procuration, why not, c'est ton point de vue mais là, t'es contre et en même temps pour le vote par procuration. C'est bizarre  [:spamafote]


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°49957727
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 05-06-2017 à 11:55:26  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Ben non justement, parce que pour l'instant les législatives sont pas seulement une élection nationale.
Genre un député d'une circo rurale va défendre les intérêts ruraux (dans son programme en tout cas)
Donc je pige pas l'intérêt de ces circos de l'étranger qui ressemblent à rien pour certaines.
À la limite ça aurait été plus logique de faire de la full proportionnelle pour celle-là...


Mais là tu soulèves un autre problème qui est le découpage des circos.  [:fredmoul:1]

n°49957732
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:55:39  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Je n'ai pas *trouvé* les deux posts dont tu parles. Le ridicule il est de ton côté à perdre ton temps à troller plutôt que de t'abaisser à répéter  une ou deux phrases.


 
tu les a pas lu.
 
Bob2024 répond au second en haut de la page 1750
 
golden  [:autruche]

Message cité 1 fois
Message édité par fiscalisator le 05-06-2017 à 12:02:03
n°49957734
Ainex
Posté le 05-06-2017 à 11:55:55  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


sur HFR y a des dizaines de mecs qui ont ragé sur l'élection de trump : il aurait été anormal qu'ils puissent y voter. "ouais mais ça nous concerne"


 
Ils sont américains ? Non. Alors arrête de tout confondre !
 
 

n°49957736
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:56:20  profilanswer
 

XprtZ a écrit :


 
Euh non.
 
La procuration, elle permet de voter lorsque tu n'es pas capable d'y aller toi même.  
 


 
ben quand t'es à l'étranger t'es pas capable de voter. donc la procu c'est très bien.

n°49957739
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2017 à 11:56:42  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°49957742
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2017 à 11:56:54  answer
 

Dame de Piques a écrit :

Au hasard : voter à l'Assemblée Nationale ?  [:transparency]  
 


Mais qu'est ce qu'il peut voter qui changera ton quotidien d'expatrié ? Qu'est ce qu'il peut faire de plus que le diplomate ?  
Je veux bien un exemple concret pour comprendre.

n°49957745
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:57:29  profilanswer
 

le vote par procuration sur diplomatie.gouv.fr  
 
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/s [...] ocuration/
 
on dirait que tout le monde n'a pas saisi à quel point ce n'était pas fait pour ça :o

n°49957748
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 05-06-2017 à 11:57:47  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

 

est-ce qu'il va se prendre un sanction pour avoir dit de quelqu'un que c'est un nazi ?


Link ? T'as alerté ? Je suis sur mobile là, j'ai pas accès aux outils de modération


---------------
Lu et approuvé.
n°49957755
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 05-06-2017 à 11:58:35  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :

Ce discours sur les Français de l'étranger... J'espère que vous êtes d'extrême droite ou VGV anticapitalistes contre cette élite expatriée qui a trahi la révolution, parce que sinon je comprends pas trop l'idée.


Ramasse tes dents fisca


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°49957756
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:58:38  profilanswer
 


 
voilà.
 
et on fait ça parce que ce qui importe c'est que la loi française s'applique sur le territoire français.
la france n'est pas pour mission d'accorder un statut spécial aux français hors du territoire.

n°49957761
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 05-06-2017 à 11:58:56  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
ben quand t'es à l'étranger t'es pas capable de voter. donc la procu c'est très bien.


 
Bah oui mais tu votes dans quel circo ? et surtout pourquoi tu pourrais voter dans une circo où tu ne vis plus ? :o
 
'fin franchement je comprends pas pourquoi tu permets de voter par procuration alors que tu es contre le vote des expat. :D


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°49957765
Kalymereau
This is not a method
Posté le 05-06-2017 à 11:59:11  profilanswer
 

Nirwan a écrit :


 
Ouais enfin, y'a plein de moyens de se soustraire à ces impôts pour tout ou en partie. Et ils sont le seul pays démocratique à ma connaissance à avoir ce système (d'ailleurs pour faire rager les VGV, cette taxation ne s'applique qu'aux revenus annuels en gros > 100k$)


 
Il y aurait la Suisse aussi. Inversement il y a quelques pays qui donnent le droit de vote sous conditions de résidence à tous les étrangers.
 
De toute manière je vois pas en quoi c'est un argument: dans ce domaine, le fait qu'un système soit répandu ne signifie pas forcément que c'est un bon système ni même un système cohérent.


---------------
rm -rf internet/
n°49957770
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:59:43  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Link ? T'as alerté ? Je suis sur mobile là, j'ai pas accès aux outils de modération


 
j'ai pas alerté vu que t'as vu le message. je demande pas sa sanction, c'était pour savoir en fait comment c'était traité; je comprends tellement pas comment ce genre de cas est géré.

n°49957773
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 05-06-2017 à 11:59:57  profilanswer
 

happysoul a écrit :

Mais les français qui partent pour 2/3 ans avec leur boite ou pour faire des études, ils n'ont pas le droit de donner leur avis sur l'état dans lequel sera leur pays quand ils vont rentrer? [:transparency]


Ces gens devraient pouvoir voter par procu dans leur circo d'origine


---------------
Lu et approuvé.
n°49957774
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 12:00:06  profilanswer
 

XprtZ a écrit :


 
Bah oui mais tu votes dans quel circo ? et surtout pourquoi tu pourrais voter dans une circo où tu ne vis plus ? :o
 
'fin franchement je comprends pas pourquoi tu permets de voter par procuration alors que tu es contre le vote des expat. :D


 
je t'ai mis un lien du quai d'orsay qui t'explique tout ça

n°49957776
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 12:00:20  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Ces gens devraient pouvoir voter par procu dans leur circo d'origine


 
ils le peuvent actuellement.

n°49957780
Chrysalido​carpus
Posté le 05-06-2017 à 12:00:32  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Ben non justement, parce que pour l'instant les législatives sont pas seulement une élection nationale.
Genre un député d'une circo rurale va défendre les intérêts ruraux (dans son programme en tout cas)
Donc je pige pas l'intérêt de ces circos de l'étranger qui ressemblent à rien pour certaines.
À la limite ça aurait été plus logique de faire de la full proportionnelle pour celle-là...


C'est vrai, après on peut aussi voir les choses différemment : en tant que Français à l'étranger, on a généralement un socle commun à défendre, peu importe que l'on soit en Russie ou au Japon. Par exemple sur des thématiques comme l'ouverture au monde, le commerce extérieur, la fiscalité, l'éducation... Et au delà de ça, l'idée de pouvoir exprimer son avis pour le Parlement, pas forcément dans l'idée de défendre des intérêts locaux.  
Je ne vais pas forcément voter pour mon député pour ses projets pour ma circonscription, je peux aussi voter pour lui afin qu'il porte ma voix au parlement concernant des projets nationaux.

n°49957781
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 05-06-2017 à 12:00:32  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Mais là tu soulèves un autre problème qui est le découpage des circos. [:fredmoul:1]


C'est en effet ce que je trouve le plus moche


---------------
Lu et approuvé.
n°49957789
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 12:01:21  profilanswer
 

weeWEEx a écrit :


Ramasse tes dents fisca


 [:fiscalisator:6]  

n°49957790
Kalymereau
This is not a method
Posté le 05-06-2017 à 12:01:22  profilanswer
 

happysoul a écrit :

Mais les français qui partent pour 2/3 ans avec leur boite ou pour faire des études, ils n'ont pas le droit de donner leur avis sur l'état dans lequel sera leur pays quand ils vont rentrer?  [:transparency]


 
Il suffirait de prendre en compte ce genre de situations avec des conditions de durée de résidence (même problématique pour le vote des étrangers: il est évident qu'on ne va pas donner le droit de vote à un touriste de passage).


---------------
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