Reprise du message précédent :

Les exigences urkainiennes pendant le mandat du précédent président, à savoir rétrocession sans condition de la Crimée et abandon du Donbass ?

 
Si à l'avenir un parti nationaliste en France venait au pouvoir et y restait pendant prés de 15 ans, crois-moi bien qu'ils auraient pris le moindre incident diplomatique avec l'Allemagne ou l'"oppression" des wallons par les flamands comme une agression. Et la propagande aurait fait le reste ; d'extérieur tous les médias français (alors dépourvu d'indépendance aprés 15 ans d'ED) diraient la même chose.
 
Je vois vraiment pas l'idée de s'obstiner trouver des excuses au gouvernement russe. On aurait trouvé inacceptable que la France annexe la Wallonie en prétextant une oppression des nationalistes flammands. Pourtant, beaucoup n'y serait pas opposé ;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rattachisme

On aurait même des intellos français qui auraient trouve une justification historique avec la Révolution Française.  
 
Nous aussi, avec des crétins nationalistes fanatiques au pouvoir, une bonne dose de mauvaise foi et de manipulation, on peut justifier une annexion si on veut.

 
La seule vocation de l'UE, c'était de dire aux ukrainiens: "on est flatté de votre intérêt mais ce n'est pas dans notre intérêt d'aller marcher sur les plates-bandes russes".
 

 
 
 
toi tu as trop regardé le spot de pub de l'UE avec les ninjas

De quoi tu causes  
 
Tous les présidents ukrainiens, y compris pro russes, sont allés dans ce sens. Si les russes voient une agression là-dedans, c'est qu'ils considèrent que les ukrainiens n'ont pas le droit de décider de leur propre destin.

Qu'est ce qu'on en a à branler des Wallons ? qui parle de la cause des Wallons en France ?? non mais qu'est ce que tu racontes    

 
La capitulation de la France en 1940 aussi était réaliste. Patriote, beaucoup moins.  

C'est pas eux qui gagnent les élections en Ukraine, c'est pas eux qui vont décider.

L'intérêt des agriculteurs français se trouve dans la levée des sanctions contre la Russie, qui passe par la résoluton de ce conflit. Et plus généralement, des relations apaisées avec la Russie seraient préférables.
 

Jusqu'aux dernières élections, le président les représentait un petit peu qd même (certes pas la frange la plus extrémiste, mais franchement anti-Russe qd même).

 
Encore un "il aurait fallu continuer le combat"  
j'imagine que t'aurais pris le maquis dès juillet 1940 et que bien sûr avec toi on aurait pu repousser les boches  
c'est original dis donc.

 
c'est vrai que sans les méchants nationalistes français qui voulaient à tout pris que l'Alsace et la Moselle redevienne française dont la population est en grande partie de culture germanophone, il y aurai eu moins de problèmes avec les allemands ...  

 
Ah moi je pense que non la levée des sanctions ne passe pas par la résolution de ce conflit : les sanctions seront levée mais la zone restera en conflit amha.

Devise macroniste.

 
et donc?
 
d’après toi les Européen seraient prêt a aller se battre pour l'Ukraine
et les Russes par contre ?
 
donc on fait quoi? on attend que Poutine meurt en espérant que son successeur change de posture lui?
toi qui dit qui est concerné par le sort des ukrainiens t'as l'air de vouloir les laisser dans une situation foireuse tant que tu n'auras pas eu ta vengeance de principe?
 
non il est temps de négocier c'est tout    

On était pas allé bien plus loin jusqu'à là. Et on était pas prêt d'aller beaucoup plus loin.

Grith ne fait pas de morale. On est pas à l'école.
C'est quoi ton autre solution ?  
J'en vois 3 :
- faire la gueule. On boude    => ça changera rien à la situation actuelle
- faire la guerre économique  => ça touchera les populations les plus fragiles et ne changera rien pour Poutine et ses intérêts
- faire la guerre physique      => aucun européen ne la fera
3 impasses.
 

Le truc étant que la majorité des Alsaciens voulaient revenir en France, et que c'est un peu moins le cas au Donbass.
 

Moui, ça j'y crois moyennement

Vieille devise de la droite française

Le monde se porterait tellement mieux sans certains pays.

 
Ca c'est meme pas une interpreation, c'est un fait. La Russie a toujours considere l'Ukraine comme faisant partie de sa sphere d'influence. D'autant que la moitie de la population parle Russe premiere langue (tous l'est de Kiev en gros)

 
10 000 morts en Europe, pour RIEN, qu'on aurait pu éviter facilement. Ce n'est dans l'intérêt de personne.  
 
La France, l'UE, l'Ukraine, la Russie, tout le monde a eu une attitude minable. On aurait pu être les seules personnes honorables dans ce merdier, on en a décidé autrement.

Euh oui enfin ce qui a déclenché la guerre froide ce n'est pas cet accord mais plutôt la révolte du Maïdan.

Le seul gros problème est : que faire du Donbass tenu par les indépendantistes russes ? Sachant que si le Donbass a résisté à l'armée urkrainienne, c'est parce que l'armée russe est intervenue pour se battre contre l'armée ukrainienne.
 
La clé du problème est uniquement dans les mains russes. Tant que les russes n'auront pas décidé de ce qu'ils veulent que devienne le Donbass, il ne se passera rien. On les attend donc. Et une fois qu'on saura, on verra ce qu'on peut négocier.

 
FYP  

 
T’as pas compris.
 
L’Europe est une dissuasion générale de se piquer des territoires. Ainsi, l’UE est aussi un outil pour calmer la France de se venger sur ses voisins d’un territoire qu’on lui a pris pu inversement.
La Belgique est, historiquement, un peu dans le même cas que l’Ukraine pour la France. Sauf qu’on n’a pas un Poutine à la tête du pays et qu’on n’a pas envie de se prendre des sanctions économiques pour récupérer la Belgique.

 
je ne saurais plus retrouver les sources mais j'avais lu un article qui présentait ca genre c'est tellement foireux que ca ne peut être que la CIA derrière    
(un mec du renseignement US en plus)

 
Je suis pour l'annexion immédiate du Luxembourg et de Monaco.

C'est là où nous ne sommes pas d'accord.
Je pense qu'il s'agit du sujet central car le changement climatique, la pollution de l'air et de l'eau et la mal bouffe, touchera plus profondément les classes sociales les plus fragiles. Ce n'est pas un impératif bobo pour le coup.
Et pour résoudre cela il faudra transformer notre appareil de production, obligeant à de l'investissement public.
L'UE ne peut pas le faire puisque cela est contraire aux traités.
Donc l'UE est dans l'inaction tout en servant un joli discours.
 
Je pense que tu répugnes plus le discours foireux et sans conséquence qu'une réelle motivation écologique avec des conséquences qui permettraient justement de créer un rêves, un avenir, commun, balayant les nationalistes d'extrême droite.

 
lafarge surement par contre  

 
J’ai donné des exemples concrets.

 
Si les russes étaient si majoritaires dans le Donbass, Poutine n'auraient pas hésité à l’annexer comme la Crimée.  

Et donc ? On est pas à l'école, ok mais on fait quoi ? On a dit à Poutine "ok mec, tu peux dépecer l'Ukraine, on s'en fout" ? C'est ça ta solution ? C'est ta vision de la paix et de l'anti-impérialisme ? Ah.

Et résultat la Crimée s'est faite annexer. Trop la win, en effet.    
 

Oui, oui, protéger çà veut dire annexer ou envoyer des armes à des groupes rebelles, woké. On aurait du faire çà en Cote d'Ivoire en 2004 ; c'était encore notre sphère d'influence.    
 

Oh mon Dieu, Poutine il est dangereux, faisons-ce qu'il demande et tout se passera bien. Vraiment?    
 

Ou que beaucoup d'ukrainien ne vois pas la Russie en odeur de sainteté depuis les famines des années 1930, et qu'ils puissent vraiment penser que leur avenir est dans l'UE. Non impensable tout çà,  çà ne peut être qu'un complot.  
 
C'est un monument de bêtise à chacun de tes posts.

Oui bon

C'est prag-ma-tique    
 
L'engagement en 1996 (en pleine décomposition/recomposition de la Russie) valait ce qu'il valait, c'est à dire pas grand-chose.
Le problème étant qu'on (l'Europe) n'a pas profité de cette période pour étouffer la Russie. Une fois qu'elle est revenue sur le devant de la scène internationale son action contre l'Ukraine (20 ans après ses "engagements" ) devenait assez logique...
 
Maintenant, on peut refaire l'histoire. On peut aussi constater les dégâts et essayer de sortir de la crise ukrainienne par le haut, et ça passe certainement par lâcher du lest.

 
C'est clair. Des conflits larvés, et des enclaves bizarres, ça pullule chez tous les voisins des Russes. Ils vont garder ça bien au chaud.
Dans les faits, ils ont gagnés de toute façon. Je vois pas trop qui a intérêt a lever le statu quo territorial. Ça fera juste un état fantoche de plus.

 
Punaise, je pensais pas apprendre que l'UE était une création de l'après Napoléon immédiat.

En effet, c'est une création des nazis qui a pu prendre forme grâce à la CIA

 
Et surtout les conséquences que va donner cette impunité. A l'avenir, Poutine saura qu'il ne souffrira pas longtemps des conséquences d'une cyberattaque dans un pays balte de l'UE.
Si l'UE n'est pas en mesure de protéger ces membres, l'UE perds toute sa substance. Et ne fera que se désagréger avec le temps, ne laissant qu'une collection de nation affaiblie avec lequel la fédération de Russie pourra avoir des relations bilatérales à son seul avantage.

Voila,  le sujet et son importance sont réelles, c'est juste qu'on en fait rien, en tout au niveau européen et que pour l'instant l'écologie ca ressemble plus á vendre du vegan bio et de l'hybride à du bobo qu'autre chose. C'est un début mais c'est pas ouf  

Regarde en France. On a eu Sarkozy, Hollande et maintenant Macron. où est le changement ? Il n'y en a pas. Ca suit les traités rigoureusement, en bons élèves.
Idem dans tous les autres pays de l'UE, en dehors du sort des minorités (étrangers et LGBT principalement) dans les pays passant l'extrême droite.  
La seule construction d'un avenir commun est celui du nationalisme d'extrême droite, l'identitaire, puisqu'il peut respecter les traités en fait.  
 
La construction d'un avenir non ordolibéral nécessite la rupture avec les traités. Et je rappelle que ces derniers tiennent sous condition d'unanimité. Pas bêtes les ordolibéraux dans leur délire.    
 
Je t'invite à écouter Alexandre Dubois.