Reprise du message précédent :

 
 
Cela ressemble à Attal cela non ?  

 
ça passera jamais le sénat
 
et puis quasi personne dans ceux que tu as cité ne sont près pour une campagne présidentielle cette année
 

 
La traversée du désert pour revenir avec une popularité toute neuve c'est un grand classique de la Cinquième République  

On attend d'ailleurs Hollande 2027. Le changement c'est de nouveau maintenant !

 
 
ah bah du coup macron peut nommer lucie, aucun risque que le RN ne la censure pas sur le retour arrière sur les retraites  

 
La dette ca peut être très bien quand elle est utilisée pour investir. Mais on ne finance pas de grands projets. On finance un train de vie qui n'est plus en lien avec la réalité economique du pays.  Ce sont littéralement les dépenses courantes. Ca ne peut que mal se finir. Les gens ne sont pas prets a supporter les efforts nécessaires, aucun gouvernement ne triendrait. Donc on va continuer jusqu'au mur.

Une loi ça peut passer sans gouvernement s'il y a majorité au parlement non ?
Pas besoin de Castets donc.

Voilà, et c'est pareil pour le réchauffement climatique

Le cheat code est de changer de pays avant le mur. Bon ça ne marche pas pour le RC ça

 
 
il a pas l'air au courant que la France est DEJA sous le coup d'une procédure de l'UE pour déficit et dette excessive  
ou alors il trolle

 
Le pire c'est que c'est pas du tout impossible.

 
On s'endette surtout pour payer des pensions à une génération qui a vampirisé les ressources.

 
reste a savoir lequel des deux termes echoira en premier

 
 
oui au lieu de foncer dans le mur à 150 km/h
on fonce plus qu'à 130 km/h
 
 

non pas vraiment:
https://www.budget.gouv.fr/budget-etat/mission

apres on peut les ponctionner plus si on considere qu'ils sont trop bien lottis.

 
Pas vraiment, l'essentiel de la dette est dû au budget de l'Etat et non à la dette sociale.
 

 
A moins que tu parles des pensions de retraite des fonctionnaires ?

 
J'y crois moyen    

+1

 
Nous vivons au dessus de nos moyens depuis trop longtemps.
Les promesses magiques c'est bien pour ce faire élire. Et comme il n'y a aucune responsabilité en cas d'échec, de non application ou de mise en faillite de l'état.
Les politiques n'ont strictement aucun scrupule à raconter des conneries.

 
Si si
 

 
Ben le problème c'est que j'avais l'impression que c'est pas le cas, et une recherche Google semble confirmée    
 
déficit vs croissance  
 
2021 6.6 vs 6.8
2022 4.1 vs 2.6
2023 5.5 vs 1.1
 
Les 2 s'expriment en % du PIB il me semble ? Y a une subtilité qui m'échappe ?

 
toujours "hémiplégique" hein ?
 
hollande : mon ennemi c'est la finance, tranche à 75%...
Jospin : l'état ne peux pas tout, résultat viré au 1er tour par le vieux borgne
 
après ptet que méluche tiendra sa promesse de faire de la France un venezuela bis, qui sait

Bah non le déficit c'est les dépenses moins les recettes. A priori sans lien avec le PIB dans le calcul.

 
 
Non, l’État surcotise d'environ 30 à 50 mds par an ( je ne me rappelle plus le chiffre exact) pour " équilibrer " la retraite des fonctionnaires. Cette dépense apparaît dans les dépenses de l'Etat. En outre, tu as un paquet de dépenses de l'Etat qui interviennent pour financer des projets des collectivités (investissement) ou faire du social (dépenses d'intervention du programme 177 ou 303). Ces dépenses qui n'interviennent en rien dans le fonctionnement de l’État stricto sensu sont pourtant bien comptabilisées en dépenses d'Etat.

 
Les surcotisations, c'est une pure écriture comptable et comme il s'agit d'une dépense, elles contribuent bien au déficit budgétaire.
 
 
Et le reste de ce que tu cites n'a rien à voir avec le financement des retraites.

 
 
Non ce n'est pas une pure écriture comptable, l'Etat cotise beaucoup plus que le privé (part employeur, pour la part employé c'est équivalent) pour couvrir les retraites des fonctionnaires. Si il ne le faisait pas ce sont les régimes de retraite qui devraient couvrir la dépense et donc leur déficit.
 
Pour le reste ok rien à voir avec les retraites, mais cela illustre que le déficit de l'Etat couvre beaucoup de dépenses qui n'ont rien à voir avec son fonctionnement.

 
Déjà les dotations aux collectivité comme les départements qui financent tout le social...
 
Mais je maintiens ce que je dis on est en train de sacrifier complètement les jeunes et les actifs pour maintenir le train de vie des vieux.
Et encore, je ne parle pas des dépenses de santé dont ils sont les principaux bénéficiaires.

Oui ça fait du bien.
 
Une pause dans ce cirque de proposition de loi / opposition / passage en force / indignation et bis repetita.
 
Seuls les commentateurs et oppositions politiques sont en manque (encore que côté RN c'est hibernation jusqu'en 27, et LR il se passe plus rien).

C'est pourtant le parti le plus étatiste avec LFI. Quant aux services publics, je veux bien que le NFP en fasse une de ces priorités. Mais lorsqu'on ne parle ni aux populations rurales ni à la France périphérique, il y a un paradoxe. C'est comme le sujet de l'écologie, ils appliquent une vision purement citadine déconnectée des territoires. Christophe Guilluy explique très bien tout cela. La gauche, dans sa tradition, œuvre dans l'intérêt général et non en visant telles ou telles catégories.
 
En attendant, dans son déni démocratique, Macron offre à Mélenchon une sublime occasion de briller.

 
Mais qu'est-ce-que tu racontes ?
 
Le financement des retraites de la fonction publique n'a rien à voir avec celui du privé.
 
Pour le privé, les entreprises versent des cotisations aux régimes de retraite de base et complémentaire, et ces cotisations constituent pour les régimes des recettes qui servent à payer les pensions.
 
Dans le cas de l'Etat, il n'y a aucun flux financier réel.
 
Si le paiement des pensions des fonctionnaires représente 50 milliards, on inscrit en face une "surcotisation" qui permet d'équilibrer, mais ça ne correspond à aucune recette qui rentre dans les caisses de l'Etat.

 
La déliquescence du service public vient en partie de là, le social au sens large (incluant retraite, dépenses d'intervention diverses et variées,...) est beaucoup trop lourd budgétairement parlant et oblige à rationaliser les grands services publics. Bon après, il y a d'autres facteurs mais ils ne sont pas politiquement corrects (déficit d'implication d'agents, incompétences, ...) qui sont à mon avis en lien avec le déficit d'attractivité des postes en question.

 
Tu confonds NFP et LFI là. C'est d'ailleurs l'une des raisons du départ de Ruffin de la FI (secondaire je te l'accorde).
 
" Rallier la gauche des tours et celle des bourgs !"

Je cite NFP et non LFI car Les Verts font pareil voire pire. Je me demande même comment ils peuvent s'autoproclamer écologistes.
 
Sur Ruffin, je te rejoins totalement. C'est d'ailleurs l'un des rares à LFI que j'estimais.

 
Les dépenses sociales des départements, c'est majoritairement les dépenses liées au RSA, au handicap et à l'aide sociale à l'enfance.
 
 
Dans le genre dépenses pour le train de vie des vieux, on a vu mieux.  

 
Oui, je réagissait à sa dernière phrase qui indique qu'il ne s'agit effectivement pas de dépenses de fonctionnement de l'état.
Après les départements accordent beaucoup d'aides pour les personnes âgées dans le cadre du maintien à domicile notamment.

 
le boulet n° 1 : la FP territoriale
le numéro 2 : toutes les aides, allocs, chèques machins, aux particulier comme aux entreprise, voir à des asso y compris à l'étranger
 
edit :
 
apparemment boulet numéro 1 et de loin : les vieux

 
Je sais bien que l'Etat paye ses retraités sur son budget, et que le CAS pension n'est pas véritablement " versé " et ne correspond pas à une recette. Par contre, les retraites correspondent bien à une dépense. Mais je réponds à ton intervention de base:
 

 
A un moment, il faut établir ce que coute réellement les retraites et le fait est que la dépense que l’État consacrée au retraite dans son budget, pèse lourdement sur son déficit, ainsi d'ailleurs que différentes dépenses d'intervention qui sont de la dépense sociale déguisée et pèse bien sur le déficit de l'Etat et in fine sur la dette.

 
Pour bosser dans la FPT, les fonctionnaires sont bridés par pas mal de choses:
1 - La hiérarchie qui raaaaaleeeentiiii énormément les prises de décision
2 - Des managers sans pouvoirs qui n'ont aucun moyen d'agir sur la motivation des agents.
3 - La séparation fonctionnement/investissement qui pousse énormément à passer par des prestataires plutôt qu'en interne (et ça coûte bonbon)
4 - Le clientèlisme des élus
5 - Les josianes aux tâches uniques  
6 - Les roberts qui attendent tranquillement la retraite sans missions importantes
7 - Les salaires qui n'attirent plus

 
Effectivement meme eux le disent:
https://www.aft.gouv.fr/fr/argent-public
 
La page du budget de l'état ne le laissait pas transparaitre qui ne donne que 60Milliards de budget pour la ligne: "Pensions civiles et militaires de retraite et allocations temporaires d'invalidité"
Donc je me demande si les chiffres mentionnant "dépenses publiques" n'incluent pas ce que sortent les caisses de retraites comme étant des dépenses publiques, ce qui a mon sens serait biaisé.
 
Il faudrait compter les recettes percues par l'état et celles dépensées par lui uniquement, ( par exemple les fonds alloués par l'état a des collectivités, mais pas ce que chaque collectivité dépense grace a l'ensemble de ses recettes propres) . Je ne sais pas si je suis clair, mais je ne suis pas très certain de ce qui est comptabilisé dans le cas des camemberts " depenses publiques".

 
Si je calcule, sur 1000 euros ça fait 577 de redistribution. Comme pas hasard, ça correspond au nombre de députés    
 
Si on passe à 400 députés on devrait donc avoir un budget en excédent

 
Ben, on est d'accord là dessus.
 
Je répondais au post de Gars_lent qui disait que la dette française était due principalement aux dépenses pour les pensions de retraite.
 
Or c'est faux, puisque la dette sociale, qui inclut tous les régimes de retraite hors fonction publique, ne représente que 10% du total de la dette publique.

C'est la première fois que je lis un fonctionnaire exercer avec lucidité une telle autocritique.
 
En parlant des la FPT, et si on supprimait les communautés de communes et communautés d'agglomérations qui ne servent à rien hormis les déchets ?