Reprise du message précédent :

Ce serait le minimum de logique a attendre d'un humain altruiste oui.

Ben voyons.
 
Vite vite, arrêtons de nous souvenir d'où nous venons, que nous puissions exprimer en toute quiétude notre petite xénophobie ordinaire.
 

 
On peut flipper sur tout pleins de trucs mais l'avortement je pense ne sera jamais remis en question en France a moins que les cathos se mettent à se multiplier comme des lapins, et encore...

J'ai la même chose dans ma famille. Nos grands parents sont arrivés en France en 1970, mon père 7 ans et ma tante 14 ans.
Mon père s'est marié avec une Française et ça fait 30 ans qu'on habite dans le 41. Ma tante avec un Portugais, ils sont restés dans le 77.
Je ne comprenais pas mes cousins qui votent RN, pour moi c'est inconcevable : je me dis que si le FN avait été au pouvoir en 70, mes grands parents n'auraient pas pu rester en France vu que c'étaient des migrants illégaux.
Et puis le programme économique. Bref, après une discussion avec eux :

"- oui mais les portugais sont catholiques comme les Français
- oui mais les grands parents sont venus pour bosser, pas profiter des aides
- oui mais on ne met pas le souk
- oui mais dans une classe de 25 à l'époque, il y avait 5 non d'origine française et 1 black, maintenant les proportions sont inversés
- oui mais nous on aime la France".

Chacun jugera de la pertinence des arguments.
Et je me pose toujours la question de l'intégration et du racisme : on m'a plusieurs fois félicité de bien parler le français. C'est vrai qu'étant né à Melun c'était pas gagné d'avance  
Ou que l'on me dit que mon pays est joli : je réponds que ça dépend des régions, le Havre par exemple a bien mal été reconstruite après guerre  
Bref, voyez le genre et on m'a toujours fait comprendre que j'étais étranger alors que mon père a passé 90% de sa vie en France, ma mère est une pure française (sauf si on accorde son indépendance à la Savoie). Et que même si je ne renie pas mes origines, je je français, point final.
Je me dis qu'une personne d'origine maghrébine qui a vécu ça en 100 fois pire, il fait pas grandir ses enfants dans l'amour du pays.
Mais à qui la faute ? Pour moi, c'est partagé et vu que ça fait 45 ans que la situation pourrie, on se retrouve dans la situation actuelle avec deux blocs irréconciliables,et les modérés qui se sentent abandonnés. /mes50centimes

Tient, LCI vient de sortir la séquence en toute connaissance de cause, puisque ça a été débunké immédiatement ...

Ces journalistes putain ..

EDIT : ah pardon c'était Kalfon

[/quotemsg]
Ben voyons.
 
Vite vite, arrêtons de nous souvenir d'où nous venons, que nous puissions exprimer en toute quiétude notre petite xénophobie ordinaire.
 
[/quotemsg]
 
Se souvenir de ses origines est une bonne chose, mais c'est encore mieux quand les origines d'une personne ne guident pas sa conduite.
Les descendants d'immigrés qui votent fn perso je les considère pas comme des personnes en contradiction avec ce qu'elle devraient penser du fait de leurs origines mais des Français qui ne mettent pas leurs origines en premier dans la balance quand il s'agit de faire un choix.

Arguments très pertinents de gens qui vivent la vraie vie et pas de gens perchés dans leur tour d'ivoire.

Quand tu n'es pas né dans un endroit t'es jamais considéré comme du coin, c'est comme ça.

Combien de fois j'ai discuté avec des gens à qui je demandais s'ils étaient originaires de la région où ils habitent, combien de fois on ma répondu non tout en précisant qu'on habite là depuis 20 / 30 / 40 ans, c'est à dire que tu as des gens (français) qui ne se sentent pas totalement du cru de la région dans laquelle ils habitent, même s'ils habitent là depuis 40 ans.

Je n'ai jamais vu/entendu le moindre racisme envers les portugais, il n'y a jamais eu d'histoires en fait, et faut pas prendre les questions sur l'origine pour des agressions, ça s'appelle de la curiosité, c'est plutôt sain en fait de s'intéresser aux autres, c'est aussi un axe de discussion. En France on sait très bien qu'il y'a de nombreux immigrés quand on remonte un peu (juste un peu), les portugais, les italiens, les polonais... que des gens qui ont compris la chance qu'ils avaient en venant dans notre beau pays et qui ont participé à faire ce qu'il est aujourd'hui.  

 
Je vois pas pourquoi. Bolloré a pas l'air fan de l'IVG.

T'es sans doute trop jeune.
Pour beaucoup, les Portugais, c'est le maçon, la concierge et la femme de ménage ... Rien de plus

La liste des clichés et mensonges habituels qui font le lit de la haine ordinaire.
 
D'où que vienne l'humain, une frange est xénophobe par nature.
 

     
Non mais, sans déconner, les cons, ça ose tout.    

A noter que c'est loin d'être le cas de tous les ibères.
Nombre ne se considèrent pas français (même si leurs papiers le disent) et ces dernières années nombres retournent vivre "au pays" (où ils se font traiter de français) maintenant que ce n'y est plus la misère crasse.  

Voilà, c'est exactement ça.
 
Et au lieu de lutter contre le vrai fléau, l'islamisme, ces crétins parlent d'immigration.

 
Bolloré et ses copains ca représente que dalle en France la plupart sont des vioques avec un pied dans la tombe les autres c'est des mecs comme Fredhiv genre faut en croiser un sur le forum pour se dire ah ouais ca existe encore.
 
S'inquiéter de la remise en question de l'avortement c'est jouer à se faire peur.
Les sondages publiés lors de l'inscription e l'IVG dans la constitution montre que la menace pour ce droit est quasi inexistante.

C'est comme aux USA : ils n'attaquent pas le droit, ils attaquent les détails. Au final ça rend l'avortement impossible

 
Il y a toujours eu un rejet très fort des immigrés quelle que soit la période et l'origine. Je ne sais pas dans quelle Terre2 ou 3 tu vis, mais ça n'est pas la réalité.
 
Pour les italiens, CF "Les Ritals" de Cavanna.
Les espagnols on les a d'abord mis dans des camps de concentration, histoire de leur montrer qu'ils pouvaient faire demi-tour si ça leur plaisait pas. Inutile de dire comment la population les considérait après ça.  
Les portugais, ici dans le sud ouest c'était vraiment les derniers des derniers dans les années 70-80, tout juste tolérés parce que les mecs étaient de gros bosseurs et pouvaient être exploités dans le bâtiment. Mais les gamins ont morflé à l'école. Ils se mélangeaient très peu avec les locaux, il n'y a que la deuxième génération née sur place qui a commencé à ne plus se faire cracher dessus.  
 
La curiosité, il n'y en a aucune. La première réaction c'est toujours le rejet. De toute façon les mecs du bled à côté sont déjà considérés comme des étrangers, il n'y a aucune illusion à se faire sur ceux qui viennent d'autres pays.

 
Je me fais pas peur, je sais juste que dans une France FN donc à la solde de Bololo c'est possible.
 
Les sondages vous vous en foutez, le programme vous vous en foutez et même la France vous vous en foutez.  

 
La seule connaissance que j'ai qui a tété confronté a des difficultés pour avorter c'était du au fait du manque de praticien dans son désert médical, les délais pour consulter un spécialiste (spécialiste qui lui a donné rdv 3 semaines plus tard pour qu'elle réfléchisse au passage).
Commençons par résoudre ces problèmes réels, donnons des moyens au planning familial et après on pourra fantasmer sur le retour des cathos hardcore au pouvoir.

Ou les métiers agricoles  

Double peine : mon oncle et ma tante ont tenté de retourner vivre au Portugal au début des années 80. Ils étaient mal vu par ceux restés sur place, mon oncle avait tenté de monter une entreprise de maçonnerie : au bout de 2 années, ils sont revenus en France car ça ne fonctionnait pas.
De mon côté, s'il y a bien un endroit où l'on m'a toujours considéré comme Français, c'est bien lors de mes vacances d'été au Portugal.  

Allé une petite blague qu'on m'a sorti plein de fois pour bien commencer la journée :
Comment choisit-on le métier d'un bébé portugais ? On le lance contre un mur : s'il reste collé, il sera plaquiste ; s'il tombe, ça sera carreleur.  

Se souvenir de ses origines est une bonne chose, mais c'est encore mieux quand les origines d'une personne ne guident pas sa conduite.
Les descendants d'immigrés qui votent fn perso je les considère pas comme des personnes en contradiction avec ce qu'elle devraient penser du fait de leurs origines mais des Français qui ne mettent pas leurs origines en premier dans la balance quand il s'agit de faire un choix.[/quotemsg]

Pas évident quand on te renvoies toujours à tes origines. Genre mes enfants, se font appelés "Portugais" alors qu'ils n'ont qu'un seul grand parent sur 4 de cette origine et, hormis le nom de famille, ils n'ont absolument rien de portugais. Mon père leur parle, comme il nous a toujours parlé à ma sœur et moi, en français. Alors que nous passions parfois 2 mois d'été la bas avec nos grands-parents, mes enfants, c'est 3 semaines maximums. Et ils ne comprennent ni ne parle rien au portugais.

 
oui oui oui
 
il ne faut pas idéaliser les vagues précédentes d'immigration, portugaise, espagnole, italienne, polonaise, ils en ont tous chier
 
la différence majeure avec la vague d'immigration actuelle ? on en est a la 3eme generation, et tout empire
les vagues précédentes ont cherché a s'intégrer, ont bossé pour y arriver sans rien reclamer, et ceux qui n'ont pas réussi sont repartis (rappel j'avais deja sorti les chiffres sur ce forum, la moitié des italiens venus en France sont reparti en Italie)
 

Arguments totalement à la con qui ne résistent pas à l'étude de l'histoire du siècle dernier.
Quand les polonais sont venus en masse dans les mines, le clergé de là-bas a envoyer dans le corons masses de curés, parce que les messes n'étaient pas dites comme il faut et les ouailles mal guidés par les français bien trop révolutionnaires et laïcs. Ce fit l'objet de tension car la communauté mis beaucoup de temps à s'intégrer, ne se mélangeant pas.
Les grands-parents magrébins ont bossé comme des bruts dans les usines et chantiers français. Ils ne sont certainement pas venus profiter des aides françaises (qui n'existaient que très peu à l'époque de toute façon).
Dans les années 70-80, c'était les portos qui venaient foutre le bordel dans les bals autour de Clermont (très très grosse diaspora portugaise). Du moins d'après les dire de feu l'oncle xénophobe jusqu'au bout des ongles et de son fils qui ne l'est pas moins.
Dans les classes de la diagonales du vide qui est en train de voter FN à font, tu peux aller dans les classes : s'il y traine 1 africains, ce sera le bout du monde.

Non mais, tu vis dans quel pays ?
Italiens = rital
Portugais = portos
Espagnol = espingouin
Polonais = polak
Etc.
Et à l'époque où ces sobriquets furent créés, cela avait autant de respect dans la bouche des xénophobes d'alors que les bougnoules/bamboulas qu'ils utilisent aujourd'hui.
 

Et pourtant, le nombre de descendant d'Espagnol ou de Portugais qui sont en train de retourner au pays est loin d'être anecdotique.
S'il se sentaient tant français que ça, ce ne serait pas le cas.
En fait, les ibères sont venus profiter de la France et ne pensent qu'à repartir au pays une fois le beurre fait.

 
Non tu joue a faire peur les autres c'est encore pire.
Mais les droits des femmes tu t'en fout je pense, c'est juste un truc bon à être instrumentalisé. (ouais je me permet de répondre à une accusation foireuse par une autre)
Et je passe sur la partie en gras qui est d'un ridicule, boloré n'est pas le pape et le rn n'est pas un parti de grenouilles de bénitier même si c'est celui qui en compte le plus.

Voilà, c'est exactement ça.    
 
Les femmes auront encore le droit d'avorter.
Mais seulement si elle démontre qu'elles se sont fait violer dans les 30 jours auparavant.
Et puis finalement, même le viol ne sera plus un motif valable.
Etc.
 

Qu'on disait par chez moi.  

 
Des gens qui sont pour la pilule n’existeraient pas non plus si leur parent y avaient eu accès donc il doivent être contre la pilule.  
Un enfant issu d’un viol devrait être pour le viol car sans viol ils n’existeraient pas hein.
 
Bref, les sophismes ne sont pas des arguments...

 
Serieux faut arreter de planer    
 
Meme les bretons s'en sont pris plein la gueule jusqu'a il y a pas si longtemps, je te laisse chercher d'ou vient le mot baragouiner...
 
Et un peu de culture pour voir comment on a traite les premiers arrivants nord africains dans les annees 1960 (ha c'etait une autre epoque mon bon monsieur):
 
https://www.cairn.info/revue-histoi [...] ge-121.htm
 
 
 

 
Faut savoir  
 
J'ai peur, je joue à me faire peur ou je fais peur aux autres ?
 
C'est trop compliqué de dire simplement que Bolloré en tant que catho tradi et nouveau pdg du pays manifestement pourrait remettre en cause ce droit ?

 
Attend, t'es certain qu'elles n'avaient pas une tenue qui appelait au viol d'abord ?      
Cette société où l'on se dirige    
 

 
J'avoue que je sais pas trop, j'hésite entre la paranoia et le troll.
Ton trip sur Bolloré me fait pencher pour le premier point.
Et m'accuse pas d'être catho attention j'ai rien à voir avec cette organisation pédophile et chie sur les comptes de fée de leur bouquin merdique qui n'a pas plus de valeur à mes yeux que le coran ou Le Seigneur Des Anneaux.

Et pourtant, dans mon milieu professionnel (le bâtiment), en 30 ans, le nombre de cadres supérieurs originaires du Maghreb ou de Turquie a explosé.
En 1990, il n'y en avait pas. Aujourd'hui peut-être 1/5 le sont.
Désolé, mais ces personnes se sont parfaitement intégrés et dirigent aujourd'hui des bureaux d'étude ou des entreprises.

Alors oui, depuis 30 ans les blousons noirs sont basanés.
Mais ce n'est que l’arbrisseau crétin qui cache l'immense forêt qui travaille et fait prospérer la France.

Heu non pas que.
Ceux qui ont réussi repartent après avoir gagner le beurre.
Cf le nombre de retraités ibères qui repartent dans la péninsule.
Et leurs enfants aussi d'ailleurs (tellement qu'ils ont été élevés dans le culte du pays, par des parents tout autant xénophobes qu'un électeur FN).

Je n'ai pas du tout cette impression.
Curieux de lire des papiers à ce sujet.

C'est bien pour ça que j'ai employé le verbe "prouver".    

 
malheureusement tu ne comprends pas grand chose  

 
Ah oui, le bon immigré et le mauvais immigré, changez rien  

 
et donc ?
 
tu penses qu'on découvre ça alors qu'on bosse majoritairement dans l'IT où ce ratio est encore très largement supérieur au btp ?

Quel rapport.
J'explique juste qu'il y a, dans n'importe quelle population, une frange de xénophobe incapable de supporter leur voisin ou leur hôte.  
Après, dans le cas des ibères, ils ne font que rendre la monnaie de la pièce à la France où une part non négligeable de gaulois leur ont craché à la gueule pendant des décennies.

Et donc il est clairement totalement faux de penser que la population africaine ne s'est pas intégrée.
Leur arrivée "massive" a des postes a responsabilité le démontre indubitablement.

C'est que le travail/les études, l'intégration ?

Tu veux qu'ils fassent quoi d'autre ?  

Qu'ils blanchissent leur peau et se défrisent les cheveux, afin de ressembler le plus possible à un gaulois pour ne plus heurter leur regard avec leur gueule de métèque ?

Non mais  

Il y a en France des territoires ou les Francais sont considérés comme des immigrés par les populations autochtones  

 
"la population africaine" carrément.
 
sophisme de la généralisation hâtive donc, t'as pioché quelques exemples dans ton parcours, de csp+ issus de l'immigration extra-européenne pour nous sortir que l'immigration de masse depuis les années 80 environ s'est parfaitement intégrée (au risque de ne pas parler d'assimilation, ce qui était pourtant le but initial)
 
c'est oublier que ton environnement de travail est déjà en soit un microcosme.

 
et hop un bon gros homme de paille outrancier.
 
Décidemment, t'enchaînes les sophismes, c'est moche pour ton âge

Sauf qu'en fait, 1) les cathos meurent, 2) c'est pas eux le danger.
https://www.ifop.com/publication/le [...] en-france/
 
Page 'FOCUS sur le profil des Français(es) estimant qu’une femme a le droit d’avorter librement"