Reprise du message précédent :

 
 
Dans l'absolu je suis d'accord, mais j'imagine que si ça avait échoué (en imaginant qu'il y en ait eu une), LFI aurait été ravie de dire "gnagnagna ils veulent pas d'accord ysonmessants".

C'est assez désagréable ce type d'invective.
J'essaie d'argumenter, c'est pas parce que j'ai pas la même vision que la tienne que je suis un fanatique (fanatique de quoi d'ailleurs ?), et je traite pas mes contradicteurs de fanatiques uniquement parce que je suis pas convaincu par leurs arguments.

 
Quand tu as une AN à 70% à droite, réclamer un PM de gauche mettant en oeuvre un programme de gauche... Si ce n'est pas du fanatisme, c'est en tous cas de l'aveuglement. Il n'y a aucun consensus pour faire une vraie politique de gauche en France... Ni à l'AN, ni même quand on regarde le vote des français. Il existe un consensus auprès d'une vaste majorité de français sur certains thèmes de droite et d'extrême droite comme l'immigration et l'insécurité... Thèmes d'ailleurs qui auraient du être apolitiques comme c'est le cas dans d'autres pays comme au Danemark.  Et c'est tout.

Je crois que ce que tu ne comprends pas non plus, c'est que les français ont voté très majoritairement contre le macronisme. Ils ont voté en ordre dispersé, certes, mais ils ont voté contre la politique de Macron.
 
Et là, que se passe t-il ? Macron choisi un PM qui soit compatible avec sa politique pour forcer ainsi sa continuité, contre la volonté d'une très large majorité des votants. Et pour le faire, il choisi comme appui, le parti arrivé 4e... Comment la suite peut bien se passer ?

 
Du coup Macron aurait du faire quoi ? Trouver un PM appliquant une politique en fonction du vote des français ? Donc qui applique les mesures du RN et celles de la gauche pour trouver une majorité à l'AN ? Bah manque de bol, ni le NFP, ni le RN ne veulent ça.

C'est lui qui a foutu ce merdier, c'est à lui de trouver une solution. Toujours est-il que son attitude de chercher un PM qui soit compatible avec sa politique est une très grosse erreur.

Il n'y a pas besoin de faire une politique de gauche en France.
 
Quand on regarde ce que la gauche d'autres pays veut faire, elle veut grosso modo faire ce qu'on a déjà en France. Donc ici, bah ya rien à faire

Les français ont voté contre Macron. Et contre le NFP. Et contre le RN.

Et au final, on a une politque Macron.

Non. On aura probablement une politique vaguement centriste sur l'économie, et de droite sur la sécurité et l'immigration.  
 
Il fallait bien faire des compromis.

Ca y est c'est officiel, LREM est à droite ?  

C'est un peu plus compliqué que ça.
 
Tu as une AN avec :
- 1/3 de gauche, majorité relative
- 1/3 de centre-droit et alliés, au pouvoir depuis 7 ans, dont la politique est manifestement rejetée
- 1/3 d'extrême-droite, députés issus d'un vote compliqué à intepréter, mais qui comporte probablement une part de défiance vis-à-vis de Macron, et une part d'électorat déclassé "pro-social" qu la gauche ne parvient pas à convaincre.
 
Est-ce que Castets aurait pu éviter la censure au moment du budget en octobre ? Probablement pas. Est-ce qu'elle aurait pu tenter de trouver une majorité d'ouverture en concrétisant des compromis avec LREM ? Difficile, mais il est également difficile de dire qu'il y a une grande ouverture du côté de l'opposition. Est-ce que ça aurait fait du sens pour la gauche de faire ce type de compromis ? Probablement pas au vu des échéances à venir, mais c'est pas vraiment le sujet.
 
Est-ce que c'était à Macron d'arbitrer une configuration aussi inédite et complexe en choisissant un PM de droite dure qui n'est pas vraiment représenté par la majorité du vote ?
 
Est-ce que se poser ces questions, et y voir une grande faillite institutionnelle ainsi qu'une grande manipulation macroniste, c'est être fanatique ? Je ne pense pas.
 

Je vois pas bien comment on peut considérer que l'immigration puisse être un thème apolitique, ça me parait vraiment bizarre.

C'est que l'on avait déjà. Donc les français ont demandé le changement, ils ne l'auront pas.

Nop, justement, c'est malheureusement la grosse faiblesse du bilan de Macron, la sécurité et l'immigration. Avec des symboles qui ont fait très mal.
 
Ca va peut être changé. En tout cas, si le RN n'y trouve pas son compte, il pourra censurer.

Et comme l'insécurité n'est qu'un sentiment, ça ne changera pas.

 
Donc on va avoir une politique portée par les partis qui ont perdu le plus de sièges.
Le message a été entendu.  

 
Barnier un PM de droite dure ???

son programme de la primaire est bien à droite quand même.

C'est ton opinion, mais visiblement pas celle de la majorité des français.
 
 

On aura un mixte des deux. Dans un système parlementaire, divisé en 3 blocs, la politique résultant ne peut être qu'à mi-chemin entre deux blocs.

Clairement. Le RN n'aurait pas toléré un centre-droit.

Pas vraiment, le FN en a gagné quand même pas mal, et ce sont eux les premiers sur ce sujet.

Les français sont très déçus de la nomination de Barnier alors qu'ils ont demandé le changement. Faut le savoir.

C'est pour cela qu'il y aura beaucoup de déçus quand le RN arrivera aux manettes.

C'est ce qu'il me donnait à voir jusqu'ici, je suis prêt à suspendre mon jugement en attendant son discours de politique générale.

Ah, mais c'est certain

On va quand même réussir à se mettre d'accord !  

 
Bah écoute, la prochaine fois, les gens n'auront qu'à voter plus clairement et ne plus faire barrage stupidement. Ils veulent un vrai changement ? Ils votent à plus de 50% pour LFI ou à plus de 50% pour le RN et puis c'est tout.    
 
Les vrais responsables du merdier actuel, c'est les français.  
 
Et là où on plus c'est totalement ridicule, c'est tous les centristes qui ont voté pour le NFP pour faire barrage alors qu'ils ne veulent pas entendre parler de la politique du NFP. En adhésion, le NFP, c'est ridicule comme score, contrairement au RN. Personne ne vote RN pour faire barrage.  
 

 
Ah ça... Là, c'est plus que probable vu que les solutions magiques n'existent pas.

ah mais je suis pour qu'on en finisse avec le front républicain.
C'est devenu ridicule.

 
AMA, les français sont contents à plus de 50% parce que Barnier a dit qu'il allait s'occuper de l'immigration et de l'insécurité... Mais il est dans une impasse.

 
et qu'il a l'image de vieux sage sympas.
Mais on a pas encore le gouvernement ni aucun arbitrage.  

 
Les déçus du RN seront surtout sur la partit de son électorat aux bas revenus qui votent pour le RN par rejet des politiques actuelles.
 
Pour ceux qui votent sur les sujets d'immigration et insécurité le RN trouvera bien quelques actions ultra simboliques mais marquantes pour les satisfaires.

 
L'insécurité en France n'a pas augmenté. Ce sont les chiffres.
https://www.observationsociete.fr/m [...] nsecurite/
 
Pour autant si tu demandes l'opinion majoritaire, l'insécurité en France monte en fleche.
C'est donc bien que c'est un ressenti d'insécurité et non l'insécurité qui monte.

Starmer serait qualifié de seide de l'extrême droite en moins de 24h ici.

D'ailleurs il vient de la mettre bien profond aux retraités anglais

 
Ta source n'a pas l'air orientée du tout.  

 
Ma source mets tous les liens vers les donnée du ministere de l'interieur.
 
Mais peut etre qu'elle ne te plait pas parce que ca ne va pas dans ton sens. Biais de confirmation ?  

 
Pourtant, on ne peut en conclure ce qui ne nous arrange pas parce que des sociologues de gauche ont dit que c'était pas vrai.
 
 

Tu as lu avec le doigt ce que tu viens de citer ? Ce n'est pas ma source qui fait ces conclusions mais les chercheurs du Cesdip.

Le Cesdip ces affreux gauchaux du ministere de la justice.  

 
En une minute de recherche, je peux déjà conclure qu'il ne s'agit pas d'un organe du ministère de la Justice.  
 
Un peu comme, en une minute de recherche, ton Observatoire de la Société (ce nom   ) apparaît être une émanation d'Alternatives économiques.  
 
Reste les chiffres du ministère de l'Intérieur, subtilement sélectionné pour coller au discours prédéfini, jusqu'au moment où cela ne colle plus et qu'il faut donc invoquer d'autres arguties.
 
Mais au fond, tout cela est normal : ces pseudo-observatoires indépendants ne sont jamais neutres mais des outils d'influence de l'opinion publique. C'est d'ailleurs d'un de ces machins que vient Lucie Castets.

 
En même temps, personne, à part elle-même, n'a obligé la gauche à sauver le soldat Macron à L'Assemblée.  
 
Difficile de se plaindre de s'être fait mettre quand on a étalé soi-même la vaseline.  
 
Vous avez voté Macron, faut assumer désormais.  

 
Et bien la prochaine fois prends 5 minutes de recherche a la place de une.    
 
Le Cesdip est une laboratoire du CNRS sous tutelle du ministere de la Justice.
 
Mais oui c'est plus simple d'attaquer une source avec de l'ironie et des smileys.
 
Quand au fait d'expliquer des chiffres c'est justement le centre d'un travail de chercheur. Mais oui c'est plus simple de parler de chiffre modifies.