Reprise du message précédent :

c'est probablement l'objectif de ce gambit

Cool !
Ca nous laisse trois ans pour en retrouver une viable  

 
Allez y les gars, faites un super gouvernement LREM + LR + RN    
 
Pendant ce temps les députés NFP, bougez pas, faites pas trop de bruit, et observez  

 
Ce n'est pas vraiment le mot d'ordre.

 
Ouai ça va être chaud.
 
Mais ça a l'air bien partit pour que les 3 groupes se transforme en deux groupes là, la fusion des drouates après la fusion des gauches    
 
Reste à voir comment le damage control va être géré  

La gauche est en train de foncer tout droit à 170 km/h sur le périph avec Mélenchon au volant.
Même Ruffin est en train de se faire jeter de la voiture à pleine vitesse.

Que va faire Hidalgo avec ses 50 kmh    

 
Ruffin, ça fait déjà un petit moment qu'il est descendu de voiture...  

 
https://www.lefigaro.fr/politique/e [...] y-20240912

 
2 ans et demi    
 
et pour ça, il va falloir "débrancher" melenchon  

C'est qui Philou ?

Doudou

Ah OK, faut pas changer de surnom comme ça
 
Et il a dit quoi, il a fait une ITW TV ?

Le premier constat entraîne le second, dans le contexte de la formation de ce gouvernement.

 
Et sinon pourquoi ne pas respecter le résultat des élections, nommer une PM du NFP avec les macronistes qui s'engageraient à ne pas voter de motion de censure ?
 
En voilé une idée tiens    
 
Tu te rends compte que du demande à la gauche de ne pas censurer un gouvernement qui va faire une politique de droite dure et ne surtout pas détricoter la catastrophe des 7 années Macron, le tout après s'être fait ouvertement chié dessus depuis 2 mois ? Vous n'avez aucune limite dans le foutage de gueule putain

 
 
Toujours pas capable de comprendre ?
 
29 % à l'AN ne permettent pas d'assurer un vote "pour" qui fasse passer des lois.
 
Il n'est même pas nécessaire de censurer un PM NFP, celui-ci N'A PAS les moyens de gouverner seul.
 
Et ta réflexion est révélatrice, surtout ne pas se remettre en cause, surtout ne pas chercher d'alliés, rester ta la suffisance initiale "on a gagnés" qui est un leurre puisque ... 29 %.
 
Et ne me parle pas de décrets ou d'ordonnances, en quoi seraient-ils légitimes puisque 71 % de l'AN N'EST PAS sur cette ligne.

 
Et combien de % de l'AN sont subitement sur la ligne LR, groupe de 47 députés ?
 
Y'a pas davantage de légitimité chez Barnier que chez les autres à mon avis.

 
Parce que les résultats des élections impliquaient de se mettre d'accord entre les différents blocs pour construire une majorité.
La gauche étant incompatible avec les autres blocs, c'est donc naturellement vers la droite que l'alliance de circonstance l'emporte : premier ministre de droite (concessions de LREM et RN à LR), annonce du premier ministre qu'une des priorités sera de traiter la question de l'immigration (concessions de LREM et LR au RN), conservations des réformes de LREM jusqu'à au moins 2027 (concessions de LR et RN à LREM).
 
A choisir, j'aurais préféré Cazeneuve et un gouvernement plus à gauche que ce que nous allons avoir. Mais pour ça, il aurait fallu que le NFP soit prêt et soit en mesure de faire des concessions à LREM et LR. Vu leur incompatibilité sur les questions économiques et sociales, c'était impossible.

 
Parce que les résultats des élections impliquaient de se mettre d'accord entre les différents blocs pour construire une majorité.
La gauche étant incompatible avec les autres blocs, c'est donc naturellement vers la droite que l'alliance de circonstance l'emporte : premier ministre de droite (concessions de LREM et RN à LR), annonce du premier ministre qu'une des priorités sera de traiter la question de l'immigration (concessions de LREM et LR au RN), conservations des réformes de LREM jusqu'à au moins 2027 (concessions de LR et RN à LREM).
 
A choisir, j'aurais préféré Cazeneuve et un gouvernement plus à gauche que ce que nous allons avoir. Mais pour ça, il aurait fallu que le NFP soit prêt et soit en mesure de faire des concessions à LREM et LR. Vu leur incompatibilité sur les questions économiques et sociales, c'était impossible.

 
 
Si tu veux, évidement.
 
Sauf qu'ils se sont bougés pour trouver le moyen d'avoir des "pour" et surtout de neutraliser pour un temps les "contres" en nombre suffisant pour ne pas être bloqués. En tout cas ils le pensent, on verra bien si c'est le cas. Le NFP n'a RIEN fait dans ce sens.

Bha si ils arrivent à éviter une censure de leur PM c'est qu'il est légitime    La Castets pilotée par Méluche n'en était pas capable c'est pas compliqué à comprendre je trouve

En tant que parti le plus "au centre", c'est LREM qui avait les clés de l'alliance.
Je constate avec amertume que LREM a fermé la porte à la gauche et a préféré faire des ouvertures à droite et à l'extrême droite, plutôt qu'à gauche.
Le NFP aurait pu faire des concession si on lui en avait laissé la possibilité, mais comme Macron voulait un gouvernement qui ne change pas sa politique, c'était mort d'avance.
Je me souviens avec nostalgie d'un temps ou le RN était les pestiférés avec qui ne jamais négocier, maintenant c'est la gauche entière qui est pestiférée, triste époque...

Rappelle moi, les membres du NFP ont voté combien de censures en 2022 et 2024 ?

Le NFP a dit "Castets ou rien". Dont acte.
 
Faut pas bluffer quand t'as un 2 et un 8 en main.

Tu plaisantes ... faut voir la séquence avec Mélanchon et ses sbires

Outre cette histoire de % des votes, je rajouterai le fait que le NFP ne propose pas de solutions pour améliorer les choses qui permettraient de faire baisser le RN.
Déjà, ça partirait en dépense tous azimuts, donc aggraver la dette pour les générations futures, mais aussi continuer à nier qu'il y a un problème avec l'immigration, voire même en l'aggravant en suivant la ligne LFI. La seule conséquence serait donc que le RN aurait une route pavée pour 2027 si ces ânes appliquaient leur programme, alors que c'est ce que l'on cherche absolument à éviter.

 
 
Pas la gauche entière.
 
La pire fange de LFI, qui est, hélas, suivi par les républicains de gauche.
 
En ce qui concerne le RN, quand tu vois le nombre d'employés et d'ouvriers qui votent pour, il est peut-être nécessaire de remettre en cause  les hiérarques de gauche qui leur préfèrent des minorités sociales et les palestiniens.

 
Ce n'est pas "la gauche", mais LFI, et à raison.
C'est d'ailleurs une belle honte pour le PS de s'être allié à ce parti qui ne vaut certainement pas mieux que le RN. Mais bon, j'imagine que comme c'est à gauche alors c'est ok.

   
En vrai on ne sait pas ce qu'elle aurait fait.

Il est clair qu'un gouvernement NFP sans aucune alliance risquait la censure avec une forte probabilité, au pire au moment du vote du budget.  
Ce constat, par contre, ne dit rien d'un supposé souhait des Français d'avoir désormais une politique de droite dure (le "barycentre" à cet égard, ça n'a aucun sens).
 
Est-ce que Castets aurait pu réussir à rassembler un gouvernement d'ouverture vers les macronistes, avec quelques compromis sur le programme (notamment sur le timing, le détail du choc fiscal, etc), suffisamment fort pour éviter la censure immédiate, et garder l'appui de la gauche radicale ? Ca parait compliqué vu la configuration de l'AN.
 
Est-ce que c'était à Macron, seul, à la fois juge et acteur de sa politique et alors qu'on note une demande ferme de rupture, de faire cet arbitrage plutôt que de nommer d'abord la personnalité issue de la formation arrivée en tête, de la laisser rassembler une équipe et de constater le jeu des alliances une fois la situation débloquée, au moins pour un temps ?
Il en avait évidemment la possibilité constitutionnelle, mais était-ce souhaitable ?
 
Est-ce qu'il fallait pour autant nommer un PM issu de la droite traditionnelle, peu représentée à l'issue des législatives ? Est-ce que la configuration particulière de l'AN n'imposait pas la nomination d'une personnalité plus neutre, plus centriste, quitte à rester proche d'un gouvernement technique et de lancer en parallèle une grande réforme institutionnelle apte à éviter de renouveler cet écueil ?

Il y avait au minimum 350 députés votant une censure d'un gouvernement Castets, d'après les consultations menées par Macron.
 

C'était souhaitable, Macron est garant des institutions et de la stabilité du pays, c'est son rôle de trouver un gouvernement qui ne soit pas immédiatement censuré

Alors que là ils sont en PLS dans leur QG de campagne  
 
   
Le gouvernement va devoir passer des lois impopulaires pour essayer d'éviter la banqueroute. C'est ce qui s'appelle tirer les marrons du feu.
Il a l'air prêt à agir sur l'immigration et l'insécurité. Pour le RN ce ne sera jamais assez, et en même temps il n'y a pas de raison qu'il y ait une évolution majeure en deux ans seulement.
En 2027 le RN devrait rafler la mise sans problème.
 
Je ne vois pas trop quelles circonstances pourraient mener à autre chose

Le NFP a un programme qui est financé en grande partie en augmentant fortement la fiscalité sur les happy few qui ont bénéficié des largesses de MACRON...

Et sinon tu peux nous rappeler qu'elles étaient les solutions proposés par le RN ? Par ce que quand on modifie ses propositions tout les quatre matin en fonction du sens du vent, c'est pas facile de retenir quelque chose

Si y a le fameux "c'est de la faute des immigrés" magique qui va résoudre tous les problèmes de la France en un claquement de doigt, c'est bien pratique quand même  

 
Ben bluffer avec une paire d'as c'est plus vraiment un bluff du coup.    

A minima t'essaies d'avoir une carte haute

Mais c'est une incompatibilité partagée par les deux camps NFP et LREM : Le NFP tenait à son programme (mais compromis possibles, + soutien sans participation de LFI), et LREM (d'après les dires de Macron), tenait à ses lignes rouges.
Macron aurait pu tout aussi bien dire "on va discuter de compromis avec le NFP pour tenter de soutenir un gouvernement d'ouverture".
 
La séquence aurait parfaitement pu être :  
- Mélenchon propose un gouvernement sans ministre LFI
- Macron nomme Castets
- Castets tente de s'ouvrir au centre autant que possible avec un gouvernement élargi
- Elle donne une politique générale après discussion d'éventuels compromis avec LREM voire LR (comme elle l'a précisé)
- Elle se fait censurer tout de suite, ou pas, ou au vote du budget
- Macron nomme une personnalité plus à même de rassembler s'il estime que la censure en est la conséquence.
 
La séquence aurait pu être identique avec une nomination de Cazeneuve d'emblée, ou autre social-démocrate Macron-compatible, avec sans doute moins de risque d'une censure provenant des députés LREM.
 
Le choix de Barnier est purement idéologique, dans le but d'une continuation de la politique socio-économique macroniste sans censure du RN.  
Si le PR était politiquement neutre comme ça se voit dans certaines démocraties parlementaires, ce choix n'aurait pas du tout été évident.

Bah ça, on le saura jamais.
 
Évitons les raccourcis foireux type "pilotée par Méluche", c'est un peu dégradant.

Non. Car toute une composante du NFP a dit d'emblée qu'elle censurerait.
 

Bah si on le sait, 350 députés ont annoncé voter la censure.

 
Ruffin mis dans l'ED par LFI...  

 
 
En réalité MACRON n'a jamais eu l'intention de nommer une personnalité de gauche, ou plutôt il veut un PM qui ne remettra pas en causse les acquis de son mandat (retraite, politique fiscale, politique de l'ofrre, etc..).
 
En fait, il profite de la position centrale de ses députés pour faire blocage à la grande majorité des électeurs qui veulent un changement de politiques mais qui sont répartie entre le NFP et le RN rendant une coalition pour ce changement impossible.