Législatives 2024 & Dissolution [Liste ministres en FP et Sondage]

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Auteur	Sujet : Législatives 2024 & Dissolution [Liste ministres en FP et Sondage]

Hoiniel

Reprise du message précédent :

Peyes a écrit :

Non, rien que pour certains loisirs, c'est impossible.

Effectivement, pour les courses automobiles, c'est plus compliqué.

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Peyes

macgawel a écrit :

Je ne sais pas si quelqu'un envisage sérieusement un pays sans voiture. On a beau être sur un forum d'informaticiens on n'est pas obligés de faire du binaire pour tout...
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] France.jpg
https://www.fiches-auto.fr/articles [...] france.png
6M de voitures en 1960, 13M en 1970, 46M maintenant.
Et dans le même temps on a triplé le kilométrage annuel par voiture.

On a de la marge avant de revenir à l'âge de Pierre

bravo, tu viens de demontrer que la voiture répond de fait a un BESOIN !

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

ElPedro a écrit :

C’est pour 60 personnes donc no parle de billets à un peu moins de 6000 euros

Et l'ensemble des 60 personnes avaient besoin de ce mode de transport pour le retour ? Il aurait pu prendre un avion d'affaire étatique pour rentrer.

Message cité 1 fois

macgawel

Peyes a écrit :

Non, rien que pour certains loisirs, c'est impossible.

Et ? La liberté de circulation ce n'est pas la liberté de pratiquer certains loisirs...

La liberté de circulation existait avant l'invention de la voiture. Prétendre que la voiture est indispensable au nom de cette liberté me semble exagéré.

(Accessoirement, j'ai du mal à voir quels loisirs sont impossibles sans voiture :??: )

Message cité 1 fois

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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

ElPedro

Virtual worker

incubusss a écrit :

Et l'ensemble des 60 personnes avaient besoin de ce mode de transport pour le retour ? Il aurait pu prendre un avion d'affaire étatique pour rentrer.

J'en sais rien j'y étais pas et je ne connais pas les usages. Par exemple est ce que Philippe peut prendre un falcon et laisser la delegation de demmerder dans l'A340 spartiate du l'Armée de l'air, je ne sais pas si ca se fait ou pas.

Dans ma boite par exemple tout le monde est à la même enseigne sur les conditions de voyage.

Mais surtout ce que je voulais dire c'est que 350K c'est beaucoup d'argent parce que déplacer 60 personnes si loin ca coute cher, et c'est pas déplacer juste EP qui coute une somme pareille.
La question est donc plutôt est ce qu'il était nécessaire de déplacer tant de monde. Et ca j'en sais rien.

6000 balles pour un trajet long courrier c'est pas délirant pour de la classe affaire à laquelle de simple cadres de cogip ont prafois droit

Message cité 2 fois
Message édité par ElPedro le 04-09-2024 à 09:08:45

epsiloneridani

Hoiniel a écrit :

Guetté je vois ce que c'est. Sochik c'est qui/quoi ? Quel parti ?

Chikirou [:lucifer jr:5]

luckynick

esclave de chat

Timoonn a écrit :

La bagnole pose surtout problème dans les villes, car elle est dominante alors que c'est le MT le moins pertinent, le moins performant, le moins adapté à la ville.
Et faut aussi voir les aspects positifs

Plus de bruits
plus de pollution ni GES routier
plus d'enlaidissement de nos villes et campagnes à cause des infrastructures (stationnement/circulation)
plus de ce gaspillage monumental d'espace (stationnement/circulation)
plus de ce gaspillage monumental d'énergie (95% de l'énergie consommée par une voiture sert à déplacer sa propre masse) et de matériaux (une guimbarde ne sert à rien 99% de son temps de vie, garée à attendre)
plus de conflits d'usage en ville.
L'espace public réapproprié par les riverains, marche, vélo et cie
moins de sédentarité
Des économies monumentales en terme d'infrastructures et de santé public. ( https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/311739 )
l'objet numéro un de l'individualisme et de la cassosserie réduit à peau de chagrin.

on signe ou? :love:

Attention au faux dilemme et solution parfaite, sophismes récurrents dès qu'on parle bagnole.

je suis d'accord, mais encore faut il que les transports publics suivent, tout le monde ne peut pas faire du vélo trotinette, et ton lieu de travail peut être trop loin pour le vélo

autre problème avec le vélo, avoir un local à vélo, surtout si c'est un VAE, et y en a pas partout

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

luckynick a écrit :

Mépris de classe
Mépris de classe
Mépris de classe
Mépris de classe
Mépris de classe

toujours

trop de gens ici ne raisonne que par rapport à leur propre tropisme/habitus/situation

ça ne va pas du tout :pfff:

tu racontes n'importe quoi, ça n'a rien à voir avec le prix ou l'âge de la voiture à part si tu parles de voitures... qui n'ont pas de 5ème
j'ai roulé en AX 1.0 audace de 1993 donc je suis officiellement expert dans les petites voitures pas chères hors d'âge

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 04-09-2024 à 09:16:25

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we are the dollars and cents

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

macgawel a écrit :

quand t'habites loin des loisirs j'imagine
un peu pareil avec le travail en fait

mais je soutiens la diminution de la bagnole en ville. Mais à la cambrousse, même si le vélo pourrait être plus utilisé (et les routes aménagées en conséquence) il reste trop de cas d'usage où ça reste indispensable en attendant une révolution technique ultérieure

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we are the dollars and cents

Perfector

Memento mori

Peyes a écrit :

Non, rien que pour certains loisirs, c'est impossible.

Oui, je fais par exemple pas mal de randos dans un rayon de 50Km autour de chez moi et les départs sont souvent dans des coins bien paumés inaccessibles en transports.
Et y aller en vélo c'est autant de temps que de faire la rando

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Randos

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pate a pouf

ElPedro a écrit :

Dans ma boite par exemple tout le monde est à la même enseigne sur les conditions de voyage.

Mais surtout ce que je voulais dire c'est que 350K c'est beaucoup d'argent parce que déplacer 60 personnes si loin ca coute cher, et c'est pas déplacer juste EP qui coute une somme pareille.
La question est donc plutôt est ce qu'il était nécessaire de déplacer tant de monde. Et ca j'en sais rien.

6000 balles pour un trajet long courrier c'est pas délirant pour de la classe affaire à laquelle de simple cadres de cogip ont prafois droit

Je trouve toujours pertinent aussi de considérer le coût (dur à chiffrer, mais dans l'idée au moins quoi)d'un "mauvais" voyage, avec l'inefficacité qui peut en découler. Plus on monte dans la hiérarchie et plus cette inefficacité coûte cher.

pate a pouf

Fender a écrit :

Sale pauvre

Tammuz

Timoonn a écrit :

La bagnole pose surtout problème dans les villes, car elle est dominante alors que c'est le MT le moins pertinent, le moins performant, le moins adapté à la ville.

Complètement faux.

A Paris il y a largement plus de déplacements en TEC qu'en voiture.

Message cité 2 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Tammuz

epsiloneridani a écrit :

Arrêtez tout de suite vos idées de voter en fonction du physique, on va se retrouver avec un second tour Guetté/Sochik en 2027 [:frogaski62:5]

Soso commence à prendre un bon coup de vieux et en 2027 ce sera forcément pire. [:t_faz:1]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

ElPedro a écrit :

Spartiate tu y vas un peu fort, c'est le confort d'une classe éco standard...

Mais plus globalement cette affaire est à rapprocher de l'explosion des déplacements et des coûts de fonctionnement de l'exécutif depuis Sarkozy. Avant on voyageait beaucoup moins, ça coutait beaucoup moins cher. Cette frénésie de voyages : quel ROI ? Ou l'idée c'est juste de se faire plaisir ou de la com sur le dos du contribuable ?

Message cité 1 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Tammuz a écrit :

Complètement faux.

A Paris il y a largement plus de déplacements en TEC qu'en voiture.

il veut dire par là que cela domine le paysage, les infrastructures et les surfaces au sol

car oui à paris, les bagnoles occupent une place disproportionnée au sol par rapport au nombre de personnes qu'elles transportent

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 04-09-2024 à 10:25:47

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we are the dollars and cents

luckynick

esclave de chat

Fender a écrit :

il veut dire par là que cela domine le paysage, les infrastructures et les surfaces au sol

car oui à paris, les bagnoles occupent une place disproportionnée au sol par rapport au nombre de personnes qu'elles transportent

Les TEC sont sous dimensionnés actuellement à paris, métro, rer et bus ne suffisent plus pour les banlieusard qui bossent à Paris

autre élément, les "riches" qui utilisent leur caisses (parfois avec chauffeur) car hors de question de côtoyer le bas peuple et de sentir leur sueur

Message cité 1 fois

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

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we are the dollars and cents

Hoiniel

luckynick a écrit :

autre élément, les "riches" qui utilisent leur caisses (parfois avec chauffeur) car hors de question de côtoyer le bas peuple et de sentir leur sueur

Forcément depuis la fin de la première classe dans le métro, c'est une socialisation à outrance, on nivelle la société par le bas et évidemment ceux qui avaient le privilège de se distinguer un peu de par leur éducation ou autres sont privés maintenant de l'usage du métro. [:zedlefou:1]

1991 : La fin de la première classe dans le métro | Archive INA

Message cité 1 fois

Timoonn

Moune pour les intimes :o

Tammuz a écrit :

Complètement faux.

A Paris il y a largement plus de déplacements en TEC qu'en voiture.

Complètement vrai.

Et Paris n'est pas la France, ni le monde.
Enorme offre de TC, politique active de réduction de la place de la voiture, et IDF saturée de voitures malgré tout.

Message cité 3 fois

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HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.

Tammuz

Timoonn a écrit :

Complètement vrai.
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/311768
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/311769
Et Paris n'est pas la France, ni le monde.
Enorme offre de TC, politique active de réduction de la place de la voiture, et IDF saturée de voitures malgré tout.

Essaye de lire tous les mots des messages auxquels tu réponds.

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Amenorrhee suspecte

Gauchiste

epsiloneridani a écrit :

Arrêtez tout de suite vos idées de voter en fonction du physique, on va se retrouver avec un second tour Guetté/Sochik en 2027 [:frogaski62:5]

Céline Hervieu

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"Éric Zemmour passe derrière moi à tous les niveaux [...] j'ai tamponné Sarah Knafo avant lui et Christine Kelly aussi" Alain S.

AzR3L

Timoonn a écrit :

ta source c'est la France et ce n'est pas Paris. Cela ne dit pas que Tammuz à tort.

Message cité 2 fois

arthas77

Timoonn a écrit :

Enorme offre de TC, politique active de réduction de la place de la voiture, et IDF saturée de voitures malgré tout.

Forcément si tu réduis le nombre de voies.

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

AzR3L a écrit :

ta source c'est la France et ce n'est pas Paris. Cela ne dit pas que Tammuz à tort.

ça démontre justement en quoi la bagnole pose un pb dans paris vu le peux de gens qu'elle transporte par rapport à la place qu'elle occupe...

Message cité 1 fois

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we are the dollars and cents

asmomo

radio comptoir a écrit :

Budget voté par le parlement. Donc techniquement si le gouvernement propose une loi augmentant les dépenses ou réduisant les recettes ils devraient comme le parlement où il compte prendre l’argent.

Bah c'est ce qu'il fait en général. Et au pire si ce n'est pas dit explicitement, on voit le déficit prévu. Et bien sûr le parlement peut retoquer le budget, ou l'amender.

C'est bien pour ça qu'il y a quelques mois ça s'est excité sur le "budget insincère" parce que ça sous-entendait que le gouvernement avait fait voter un truc mensonger.

Message cité 1 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Hoiniel a écrit :

ce serait vraiment bien de remettre la 1ère classe, avec un tarif très supérieur pour s'assurer de voyager en bonne compagnie

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

AzR3L

Fender a écrit :

ça démontre justement en quoi la bagnole pose un pb dans paris vu le peux de gens qu'elle transporte par rapport à la place qu'elle occupe...

ET ?

Tammuz dit juste que ce n'est pas vrai que les voitures sont dominantes dans Paris.

Or la source de Timoon ne démontre pas que la bagnole dans Paris est dominante.

Message cité 1 fois
Message édité par AzR3L le 04-09-2024 à 11:32:12

asmomo

macgawel a écrit :

Erreur de lecture du 2ème graphique non ?

Moi je comprends qu'on a triplé le kilométrage global, pas par voiture. Ce qui est plus logique.

à part ça j'ai trouvé que les JO étaient significatifs de ce point de vue, on a boosté les transports en commun, mais on a fait des voies dédiées pour que les athlètes et officiels puissent circuler en bagnole/van. Pas terrible l'image renvoyée, et si on pense faire chier les français sur la voiture, il y a intérêt à ce que les politiques concernés se mettent au métro/vélo et renoncent à leur voiture avec chauffeur...

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

Timoonn

Moune pour les intimes :o

AzR3L a écrit :

ta source c'est la France et ce n'est pas Paris. Cela ne dit pas que Tammuz à tort.

Non je pars d'un propos national/général qu'il tente d'invalider en prenant un seul exemple magique qu'est Paris [:spamafote]
Paris qui est une exception (hélas) avec un taux de motorisation des ménages très faible (33%).

Et quand on parle Paris il y a toujours ce flou de ne pas savoir vraiment de quoi on parle: IM? grande couronne? petite couronne? IDF?

Message cité 2 fois

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HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.

Enguerrand

Certes !

Timoonn a écrit :

Constat absolument vrai à Paris, bien moins en province, y compris dans les grandes agglomérations.

Par ailleurs, les plans en étoile des TEC rendent les déplacement inter-banlieues très fastidieux.

Message cité 1 fois

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On distingue l’homme exceptionnel de l’homme ordinaire, car si le premier est très exigeant envers lui-même, le second ne s’impose rien - José Ortega

AzR3L

Timoonn a écrit :

:jap:

Je pense qu'il parle de Paris intramuros.

ElPedro

Virtual worker

incubusss a écrit :

Spartiate tu y vas un peu fort, c'est le confort d'une classe éco standard...

Alors pour le coup non ces A340 de l'AA sont très vieux et les sièges qui sont utilisé sont des sièges spéciaux rapidement démontables car à la base l'avion doit être modulaire pour s'adapter à divers profils de missions. T'as rien même pas une télé comme il y a partout de nos jours sur des longs couriers en éco.

Je dis pas que c'est l'enfer, mais faut juste se dire que c'est même pas aussi bien qu'un classe éco long courier sur AF ou toute autre compagnie aerienne Européenn, qui est quand même modernisé et remise au gout du jour tous les 3-4 ans. La c'est vraiment vieux et ringuard.

incubusss a écrit :

Mais plus globalement cette affaire est à rapprocher de l'explosion des déplacements et des coûts de fonctionnement de l'exécutif depuis Sarkozy. Avant on voyageait beaucoup moins, ça coutait beaucoup moins cher. Cette frénésie de voyages : quel ROI ? Ou l'idée c'est juste de se faire plaisir ou de la com sur le dos du contribuable ?

Débat insoluble pour moi... j'ai quand même tendance à penser qu'un PM ne prend pas l'avion par plaisir... Je sais pas moi quand je dois voyager pour le taf ca me gonfle plus qu'autre chose parce que je sais que ca va me mettre en retard pour le reste vu le temps perdu.

Je crois aussi que ces dépenses sont peanuts par rapport au déficit de budget de l'Etat, mais je conviens que les symboles peuvent compter en politique.

Message cité 1 fois
Message édité par ElPedro le 04-09-2024 à 11:32:33

standalone

asmomo a écrit :

Déficit prévu a plus de 6% en 2025 et 26, y a clairement eu mensonge ou grosse erreur dans le budget.

Message cité 3 fois

arthas77

Enguerrand a écrit :

Par ailleurs, les plans en étoile des TEC rendent les déplacement inter-banlieues très fastidieux.

C'est pareil pour les trains. Pour aller de Lyon à Bordeaux, il faut passer par Paris

Message cité 1 fois

arthas77

standalone a écrit :

Déficit prévu a plus de 6% en 2025 et 26, y a clairement eu mensonge ou grosse erreur dans le budget.

C'est expliqué, recettes moins importantes que prévues.

ElPedro

Virtual worker

standalone a écrit :

Déficit prévu a plus de 6% en 2025 et 26, y a clairement eu mensonge ou grosse erreur dans le budget.

Apparemment il y aurait un problème sur les rentrées de TVA, alors que la croissance merdique avait normalement été prise en compte.
Et pour comprendre pourquoi la TVA ne rentre pas comme escompté ca doit effectivement pas être évident.

Du coup il ne reste plus que soit couper les dépenses soit lever de nouveaux impôts si on part du principe qu'on ne sait pas si le problème avec la TVA est passager ou pas.

Message cité 1 fois

epsiloneridani

ElPedro a écrit :

La TVA ça doit quand même pas être le truc le plus compliqué à prévoir pourtant ? C'est pas comme si on était en crise majeure avec la consommation qui chute de 10%

Message cité 3 fois

standalone

epsiloneridani a écrit :

La TVA ça doit quand même pas être le truc le plus compliqué à prévoir pourtant ? C'est pas comme si on était en crise majeure avec la consommation qui chute de 10%

C'est ça que je pige pas, on parle pas d'un petit manque, soit y a une fraude massive qui fait disparaitre la TVA, soit ils ont commencé a voir le truc venir et distillent les infos au compte goutte tellement l'ampleur du problème est énorme.

On va se faire défoncer en impôts et par les marchés si on corrige pas très vite le tir.

Enguerrand

Certes !

arthas77 a écrit :

C'est pareil pour les trains. Pour aller de Lyon à Bordeaux, il faut passer par Paris

Tout à fait. Je ne comprends pas ce besoin des Franciliens (dont je fais parti) de calquer leur réalité sur la France, et vice versa pour la province. [:hephaestos]

Les enjeux et réalités sont différents, ils y a donc des pratiques différentes, no big deal.

Ajoutons que le tout lotissement/zone commerciale promu en France depuis 50 ans a rendu la voiture indispensable pour nombre de nos concitoyens, éloignés des centres-villes et sans routes autres que des départementales à 80/90 kmh.

Message édité par Enguerrand le 04-09-2024 à 11:42:43

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On distingue l’homme exceptionnel de l’homme ordinaire, car si le premier est très exigeant envers lui-même, le second ne s’impose rien - José Ortega

Perfector

Memento mori

Tout à fait, il n'y a pas un modèle applicable à tout le pays.
Dans mon coin la voiture est quasi indispensable, et je suis pas dans un village paumé de la diagonale du vide

Message cité 2 fois
Message édité par Perfector le 04-09-2024 à 11:47:42

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Randos

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