Reprise du message précédent :

Oui là le problème c'est Bertrand, pas la coalition

Faudrait trouver un PM qui n'a jamais tapé par principe et pur réflexe pavlovien sur le RN, c'est pas gagné

Ca apporte pas grand chose de nouveau.
On se doute bien que ni Wauquiez ni Hollande ne vont faire de coalition avec LREM.
Rien de nouveau.
Ce qui compte c'est d'avoir une majorité qui ne vote pas de motion de censure. Et en l'occurrence aucun des deux annoncent qu'ils voteraient, ou ne voteraient pas une motion de censure.
Enfin bon, ça a déjà été répété 68 fois sur le topic, mais ça rentre pas.

Il est détesté pa M Le Pen  

 
Tu penses que les RN veulent d'un gouvernement NFP ? Ou bien leurs députés n'ont pas le droit de voter une motion de censure ?

 
Pour qu'une motion de censure passe, il faut 289 voix contre le gouvernement. Le nombre de voix pour n'est pas important, c'est les voix contre qui comptent.
En 2022 la majorité présidentielle c'était 244 voix, ce qui n'est pas suffisant. Mais LR ne votaient pas contre le gouvernement lors des motions de censure. 577 députés - 244 Ensemble - 59 LR = 274 députés susceptibles de voter contre le gouvernement  < 289
Donc c'est pour ça que les 33 motions de censure contre Borne et Attal ont toutes échoué.
 
Macron dissout au moment où LR commence à remettre son soutien en cause parce que dans ce cas le gouvernement n'était plus à l'abri d'une motion de censure.
 
***
 
En 2024, il y a largement plus que 289 députés qui ont annoncé qu'ils voteraient contre Castets. Donc elle saute à la première motion de censure. Sauf si vous arrivez à convaincre 96 députés hors-NFP de ne pas voter la censure. Cependant les seuls arguments que j'ai vu pour le moment c'est "c'est pas démocratique de censurer un gouvernement" et autres "c'est pas juste", je ne sais pas qui le NFP espère convaincre avec ça.
 
Ce sont deux situations très différentes, c'est juste que vous ne regardez pas les chiffres qui comptent réellement.

Ai-je dit ça ?

Je dis qu'ils sont exclus des 70% mais comme tu dis ils peuvent servir d'idiots utiles

 
 
C'est pas pareil    , encore 15 jours et ils diront que ce n'est pas vrai , ça n'est jamais arrivé  

 
J'admire ta patience. Surtout que ca va troller derrière.

Macron sert a rien dans l'histoire. C'est a Lucie Castet, PM d'être nommé ensuite à elle d'aller rassurer tous le monde, faire des compromis, intégré des ministre peut être plus centriste, pour justement ne pas se faire censurer. Macron qu'est ce qu'il peut faire?

 
Oui mais maintenant que je me suis tapé le pavé, il n'y a plus qu'à faire un c/c en réponse à ceux qui reposent la question pour la dixième fois.

 
@piou³  tu peux répéter une 70 ème fois ?    

 
Ce n'est pas faux. Bon courage    

Mais c'est pas a Macron de s'assurer que la mention de censure ne passe pas c'est au gouvernement en question. Aujourd'hui si le NFP propose un gouvernement trop à gauche censure. logique. Dont acte. Qui peut changer ça? Pas macron.  
C'est le NFP de bosser pour proposer quelque chose qui passe et au chef du gouvernement, le PM (donc normalement Lucie Castet) d'être responsable de ça. Que vient foutre Macron dans l'histoire en fait...il a 0 pouvoir

Il y a quelqu'un qu'elle ne déteste pas et qui pourrait être PM, hors RN?

Mais Macron ne peux pas construire une majorité. Il n'en a pas le pouvoir ni le mandat. C'est pas son job, pas son rôle ...

 
Philippe ?

 
Il a le pouvoir principal : nommer la première ministre. Rien ne l'oblige à nommer Lucie Castets.

Non mais c'est la tradition républicaine. Rien ne l'oblige non.   Il peut choisir le chaos

Je pense que ni le concerné ni l'autre n'en ont envie.  

 
Exactement, nous sommes d'accord, c'est une tradition (et encore, la situation est presque inédite), pas une obligation.

Comprenez vous cet empressement à former un gouvernement ?  
 
Nous vivons dans un pays à l'administration gargantuesque.  
 
Elle gouverne le pays toute seule depuis des décennies en faisant un ballaste tel que le coups de barre à bâbord ou tribord n'y change rien  
 
De plus, les 3 projets de société sont tellement antagonistes que plus jamais aucun des 2 camps "perdants" n'acceptera le gouvernement du "vainqueur". Partant de ce constat, pourquoi vouloir changer le statu quo, qui se maintient de fait depuis les années 70 a minima ?

 
Ben les 2/3 de l'AN ont intérêt à censurer, quel que soit le 1/3 qui est nommé. Sauf s'il y a un accord. Les déclarations des uns et des autres montrent qu'on s'éloigne plutôt d'un accord, plus il consulte, moins y a d'accord !
Et plus la coalition représentée par le PM est ténue, plus les chances de censure sont élevées.  
 
Bref, il est coincé.

Donc personne  

 
Je suis pour qu'il la nomme et qu'on en finisse. Cependant 3 jours elle saute, on en sera revenu au même point qu'aujourd'hui donc il faut quand même réfléchir à une vraie solution un peu plus pérenne.

Pas de tradition ici, c'est la première fois que ce cas de figure arrive (le parti en tête qui se ferait censurer immédiatement).

 
Oui mais ça cassera l'argument deni de démocratie du nfp.
Et sans ça rien ne bougera à gauche.

 
Non. La gauche aura eu sa chance et se sera faite censurer. On pourra passer à l'étape suivante.

 
Tu en vois une autre que sa propre démission (qui ne résoudrait que partiellement les choses) ?
 
Ou alors qu'il impose à son propre camp de ne pas censurer un gouvernement ennemi (LFI ou RN), ce qui paraît aujourd'hui impensable.
 
Même ses propres lieutenants ne veulent plus s'associer à lui...
 
 

Mais comment on sait qu'il se faire censurer sachant qu'on a même pas la composition du gouvernement.... C'est une négo. Si Lucie C vient voir Attal lui dit "je te nome ministre du budget et moi PM" Il censure encore?

 
C'est quoi l'étape suivante ?  
 
Le PS accepte de se saborder pour 2027 en se ralliant à Macron pour refaire du Macronisme ?
 
Pour moi une censure de Castets ne changerait strictement rien à la situation.

J'imagine que c'est ce qu'ont dit les autres partis à Macron pendant les consultations. Peu importe qui seraient les ministres.

C'est une posture. C'est pas vrai

Pourquoi ce ne serait pas vrai ?

 
Les autres partis ont annoncé une censure en cas de gouvernement NFP. Même pas besoin de négocier (et je doute qu'Attal souhaite être ministre du budget).

Ba encore une fois si Lucie C négo des ministre LREM par exemple ils vont pas censurer...

 
Ministre de l'intérieur et celui des finances j'imagine que tu veux donner à LREM ?

 
Ce qui importe c'est même pas les ministres mais le projet.
 
Attal ne participera jamais à un gouvernement qui appliquera des propositions NFP.
 

Ben si, des ministres LREM ça change quoi exactement ? Le programme reste NFP.
Et le NFP n'a jamais même sous-entendu ouvrir des ministères au centre.

Je veux rien, ça se négo. Déjà il n'y aura pas de ministre LFI, premier point.
Le truc c'est que Macron espère encore avoir un gouvernement LREM..il plane.....

 
Une fois qu'il aura démissionné, que Jean-Luc Darmadella sera président et qu'on aura un troisième parlement coupé en 3 comme en 2022 et 2024 on fait quoi ? On accuse qui ?

 
 
Le retour de la fameuse tradition républicaine inventée le 8 juillet 2024, puisqu'il n'y a jamais eu auparavant d'AN où aucune coalition n'avait plus de 30% des sièges.