Législatives 2024 & Dissolution [Liste ministres en FP et Sondage]

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Auteur	Sujet : Législatives 2024 & Dissolution [Liste ministres en FP et Sondage]

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

Reprise du message précédent :

asmomo a écrit :

Un président qui a décidé tout seul, sans l'accord du bureau, sans vote des militants.

Et accessoirement c'est devant la justice maintenant, mais d'un côté comme de l'autre ils créent un nouveau parti donc plus personne n'est LR.

Barnier n'est bien sûr pas du côté de Ciotti.

Si il est indéboullonable en tant que président du parti LR, il ne l'est pas au groupe à l'AN, et pourtant il siège bien avec les quarantes autres copains.

Mais bon là encore c'est pas pareil j'imagine

Message cité 1 fois

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

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gabug

asmomo a écrit :

Il y a de quoi argumenter sur qui dirige quoi, mais pour le programme, c'est à 95% celui de LFI, factuellement.

En fait c'est celui de la Nupes. Ça fait depuis 2017 que le PS n'a pas de programme propre pour les législatives.

Franzilien

AuldPuck a écrit :

Sauf qu'il est dans la coalition Ensemble. Là où les LR sont tous seuls de leur côté.

Et au Sénat?

Et en commission mixte paritaire, quelle serait la composition ? (vraie question)

de l'AN:
2 NFP
2 ENS
2 RN
1 LR

Du Sénat
4 LR
2 Gauche
1 "ENS"

Total en CMP:
5 LR
4 NFP ou gauche
3 ENS
2 RN

?

Message édité par Franzilien le 15-09-2024 à 23:12:14

otobox

Maison fondée en 2005

asmomo a écrit :

Un président qui a décidé tout seul, sans l'accord du bureau, sans vote des militants.

Et accessoirement c'est devant la justice maintenant, mais d'un côté comme de l'autre ils créent un nouveau parti donc plus personne n'est LR.

Barnier n'est bien sûr pas du côté de Ciotti.

S'il n'était pas d'accord, il pouvait rendre sa carte. Il ne l'a pas fait.

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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons

Red face

macgawel a écrit :

- Barnier est LR.
- Ciotti est le président de LR.
- Ciotti annonce un accord avec le RN.
- Bardella confirme cet accord.

On a donc bien un Premier Ministre membre d'un Parti dont le Président a ouvertement signé un accord avec le RN.
Et je ne réponds qu'à la "question" de kikou2419 concernant l'existence d'un accord entre Ciotti et le RN...

Tu as une source que Bardella dit qu'il a signé un accord avec Ciotti ?

Message cité 1 fois

Tuxerman12

gabug a écrit :

Cet argument est rendu caduque par le fait que la production et la vente d'alcool est autorisée (et soutenue par l'Etat, du fait de sa taxation), alors que le fardeau en termes de santé publique (mortalité, cancers, infections, problèmes métaboliques et psychiatriques, isolement, absentéisme) est majeur.

En résumé, si on dit que la légalisation de la vente de cannabis ne doit pas se faire pour des raisons sanitaires, alors ça devrait être a fortiori le cas pour l'alcool.
Si l'argument est que l'on craint l'empilement des facteurs de risque sanitaire ("on ne va pas autoriser le cannabis alors qu'il y a déjà l'alcool et le tabac qui posent problème" ), le raisonnement devrait porter avant tout sur la consommation qu'il serait le moins dangereux de légaliser... et ça risque pas d'être l'alcool qui sort vainqueur de cette décision.

Je sais pas très bien ce que tu entends par bouleversements sociaux, tu as des exemples issus de régions qui ont légalisé ?

T'as raison, légalisons encore plus de cames, ça va aider :lol:

Message cité 1 fois

Tuxerman12

Hermes le Messager a écrit :

Non mais Tux, il s'imagine déjà que du jour au lendemain, tout le monde va se promener avec un oinj au bec dans la rue et sur toutes les terraces des cafés (à l'heure où on ne peut plus fumer nulle part des cigarettes...) et que tout le monde sera défoncé au boulot H24. [:elcantara]

Tu vois le monde sur Internet, moi j'y vis.

Message édité par Tuxerman12 le 16-09-2024 à 01:20:43

asmomo

edhelas a écrit :

Non pas du tout.

Ciotti est président du groupe UDR : https://www2.assemblee-nationale.fr [...] tiques/udr

Ils sont 16.

Wauquiez est président du groupe Droite républicaine : https://www2.assemblee-nationale.fr [...] publicaine

Les fameux 47.

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

markesz

Destination danger

macgawel a écrit :

Désavoué ou pas, aux dernières nouvelles il était président de LR quand il a annoncé son accord avec le RN [:cosmoschtroumpf]
Les faits.

Quant aux 99% de LR qui désavouent Ciotti...SONDAGE - Les sympathisants LR favorables à une alliance avec le RN.

Mais la question de ce sondage date de la mi-juin, ça n'a aucune importance dans les faits d'aujourd'hui. LR et RN reste deux partis différents ayant certains points de convergence, certes, mais aucune alliance réelle.

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Il y aura de la casse partout.

gabug

Tuxerman12 a écrit :

T'as raison, légalisons encore plus de cames, ça va aider :lol:

Mais tu l'as lu mon post :??:

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macgawel

Red face a écrit :

Tu as une source que Bardella dit qu'il a signé un accord avec Ciotti ?

Non, mais sérieux à un moment il faut arrêter...

Citation :

Le président du Rassemblement national, Jordan Bardella, a annoncé vendredi qu'"il y aura un candidat commun" avec Les Républicains "dans 70 circonscriptions" aux législatives du 30 juin, saluant un "accord historique".

"J’ai procédé, avec LR et (leur) président Eric Ciotti, à l’investiture de 70 candidats", a déclaré M. Bardella sur BFMTV et RMC, affirmant vouloir obtenir la "majorité la plus large possible" face au "péril de l’extrême gauche".

https://www.rtbf.be/article/france- [...] s-11389190

Vous tournez en rond là-dessus, c'est impressionnant.
En fait, je crois que vous êtes complètement dans le trip de l'homme providentiel qui dirige tout par lui-même [:adama37:2] Il n'y a qu'à voir le raccourci "gauche=NFP=LFI=Mélenchon" que vous faites dès que l'occasion se présente.
Du coup, forcément, penser que l'homme providentiel de LR (le président, quoi) a vendu son cul au RN ça doit vous amener, sur le même principe, à "droite=RN"...
Alors que :
Le président de LR a fait de la merde. Il y a des membres de LR en désaccord. La question va se régler. Je sais que vous n'avez pas trop l'habitude, mais c'est un fonctionnement classique en démocratie Il n'y a rien de déshonorant (surtout si LR reste sur une ligne "pas d'alliance avec le RN", AMHA)

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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

verdoux

And I'm still waiting

Citation :

Thierry Breton annonce sa démission de son poste de commissaire européen et retire sa candidature à un second mandat. Il se dit désavoué par la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen.

De retour à Bercy dans le gouvernement Barnier ?

Message cité 1 fois

franckyvinvin12

verdoux a écrit :

Citation :

De retour à Bercy dans le gouvernement Barnier ?

J'allais poster la même chose. Qu'il soit désavoué par UVDL ça n'est pas un secret, mais qu'il annonce son départ comme ça avec effet immédiat alors qu'il aurait "simplement" pu attendre la nomination de son successeur, ça pose question quand même. Ca sent le mec à qui on a proposé un poste à Paris, et perso ça me fait peur.

Message cité 5 fois

pik3

C'est la jambe gauche du gouvernement ?

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

lokilefourbe

franckyvinvin12 a écrit :

tadaaaaaaaaaa

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Fender

♪♫♪♫♪♫♪

franckyvinvin12 a écrit :

d'un autre côté, vu le lâchage par le clan van der leyen alors qu'il se fait insulter par musk pour avoir simplement rappelé certains devoirs de la plateforme et de son propriétaire, à sa place, j'aurais même démissionné plus tôt et certainement pas en attendant sagement un remplaçant...

Message cité 2 fois
Message édité par Fender le 16-09-2024 à 09:52:05

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we are the dollars and cents

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

franckyvinvin12 a écrit :

La gamelle est bonne dans les ministères français. [:filiptif:1]

Message cité 2 fois

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Trader en marketing

macgawel

Fender a écrit :

Tu veux dire faire passer ton honneur et tes idées avant tes intérêts ? [:stephan_lapaix]

Message cité 1 fois

epsiloneridani

Modérateur

DeltaVega a écrit :

La gamelle est bonne dans les ministères français. [:filiptif:1]

Il a été à la tête d'Atos, à côté de ça le salaire de ministre ça doit être de l'argent de poche.

jamere20

Donc on aura un gouvernement majorité LR ?

Message cité 2 fois

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

jamere20 a écrit :

Donc on aura un gouvernement majorité LR ?

Bah oui vu que c'est eux qui ont gagné les élections

Message cité 1 fois

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

cashless

franckyvinvin12 a écrit :

Ça enverrait du rêve, le retour d'un des ministres les plus ectoplasmiques de Chirac II :love:

Message édité par cashless le 16-09-2024 à 13:03:29

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

macgawel a écrit :

Tu veux dire faire passer ton honneur et tes idées avant tes intérêts ? [:stephan_lapaix]

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we are the dollars and cents

loup23

DeltaVega a écrit :

La gamelle est bonne dans les ministères français. [:filiptif:1]

Même ceux qui ne sont pas ministres, cf castets

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

edhelas a écrit :

Bah oui vu que c'est eux qui ~~ont gagné les élections~~ sont le barycentre de la majorité des députés à l'AN

Quand aucune majorité n'existe à l'AN et que les partis en présence ne parviennent pas à mettre en place une majorité pour gouverner, il est logique de choisir au niveau du barycentre des députés de droite qui ont 70% des sièges.

Choisir au sein du RN conduirait à une motion de censure. Idem en prenant chez LREM. Le choix est donc évident. Pas de majorité = on prend là où existe une possibilité d'éviter une motion de censure.

On ne parle même pas du NFP puisqu'ils ont bien dit qu'ils ne voulaient faire aucune concession sur le programme (au delà même du choix du candidat) et ont bien dit qu'un Caseneuve, ce serait non.

Message cité 1 fois
Message édité par Hermes le Messager le 16-09-2024 à 14:03:43

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Expert en expertises

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

jamere20 a écrit :

Donc on aura un gouvernement majorité LR ?

C'est totalement logique. 70% des députés à droite. Et LR est exactement au milieu de ces 70%. Le choix de prendre au RN ou LREM n'existe pas. Celui de prendre au NFP non plus.

Message cité 1 fois

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Expert en expertises

jamere20

Hermes le Messager a écrit :

C'est totalement logique. 70% des députés à droite. Et LR est exactement au milieu de ces 70%. Le choix de prendre au RN ou LREM n'existe pas. Celui de prendre au NFP non plus.

Ils ont pourtant prouvé leur incompétence à de nombreuses reprises.

Message cité 1 fois

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

jamere20 a écrit :

Ils ont pourtant prouvé leur incompétence à de nombreuses reprises.

Ah ben absolument... Mais c'est pas du tout le problème. Ce sont les français qui ont choisi une majorité de 70% à droite avec au sein de cette droite, des partis incapables de former une vraie coalition. Pas de coalition ==> entraîne mathématiquement ce que j'ai décrit.

Message cité 7 fois

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Expert en expertises

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Hermes le Messager a écrit :

d'un autre côté, c'est le parti à droite qui est le plus rejeté, c'est extraordinaire...

Message cité 1 fois

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we are the dollars and cents

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Fender a écrit :

d'un autre côté, c'est le parti à droite qui est le plus rejeté, c'est extraordinaire...

Oui mais encore une fois, on s'en branle. Ça apprendra aux français à faire barrage et à ne pas assumer leur vote pour le RN (ou pour l'EG). Si les français veulent mettre d'autres dirigeants au pouvoir totalement nouveaux, ils doivent donner une vraie majorité à LFI ou au RN. Seulement au fond, ils ne le veulent pas de ce fameux changement... Et ça se comprend car tu as en France toujours une majorité de français qui n'ont AUCUN intérêt à voir des extrémistes arriver au pouvoir. Le niveau d'épargne est très haut, les gens n'ont pas envie de prendre de risques... [:sysman:5]

Message cité 2 fois
Message édité par Hermes le Messager le 16-09-2024 à 14:24:00

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Expert en expertises

v4mpir3

Total mandingue

Hermes le Messager a écrit :

On ne va pas s'en branler longtemps à mon avis. Ou plutôt si, parce que la motion de censure semble inévitable, à court terme.

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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

gabug

Hermes le Messager a écrit :

Non, il est logique de mettre en place un gouvernement qui ne risque pas la censure immédiate (donc, vu la configuration de l'AN, un gouvernement accepté par 2 blocs sur les 3 représentés).
C'est pas parce que "la droite aurait 70% des sièges" qu'un gouvernement Barnier pourrait tenir, c'est parce qu'un tel gouvernement est soutenu par le bloc de centre-droit et toléré par le bloc d'extrême-droite.

En termes d'aspirations politiques, la configuration de l'AN est bien plus complexe que 1/3 gauche - 2/3 droite. L'électorat RN n'est pas du tout le même que l'électorat macroniste ou de droite traditionnelle.

Hermes le Messager a écrit :

Choisir au sein du RN conduirait à une motion de censure. Idem en prenant chez LREM. Le choix est donc évident. Pas de majorité = on prend là où existe une possibilité d'éviter une motion de censure.

Oui, c'est plutôt ça, si l'objectif est d'obtenir un gouvernement de droite : il faut alors l'assentiment du RN et de LREM (2 blocs sur 3). C'est le choix qui a été privilégié par Macron.
Si l'objectif est un gouvernement de centre-gauche, il aurait fallu l'assentiment (ou la tolérance) d'une large partie de LREM, du NFP, et peut-être quelques ralliements de la droite selon les députés récupérés à gauche.

Un gouvernement de gauche plus radicale n'aurait eu probablement aucune chance de persister, et a fortiori pour un gouvernement RN.

Hermes le Messager a écrit :

On ne parle même pas du NFP puisqu'ils ont bien dit qu'ils ne voulaient faire aucune concession sur le programme (au delà même du choix du candidat) et ont bien dit qu'un Caseneuve, ce serait non.

C'est un peu plus compliqué que ça.

gabug

Hermes le Messager a écrit :

Ah ben absolument... Mais c'est pas du tout le problème. Ce sont les français qui ont choisi une majorité de 70% à droite avec au sein de cette droite, des partis incapables de former une vraie coalition. Pas de coalition ==> entraîne mathématiquement ce que j'ai décrit.

Non, encore une fois, "le barycentre choisi par les électeurs", ça n'a aucun sens.

Cette histoire de barycentre, ça ne fonctionne que pour interpréter des stratégies de positionnement anti-censure du gouvernement à venir, pas pour interpréter le complexe positionnement politique des Français sur un axe unidimensionnel.

djoul

Et puis le barycentre…sur les sujets societaux ? Economiques ? Sécuritaires ? De politique extérieure ? Sur l’Europe ?

Rien que la politique économique, entre LREM et le RN, c’est le grand écart…

Message cité 2 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Hermes le Messager a écrit :

ton interprétation des élections et tes "les Français" à toutes les sauces :sarcastic:

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cashless

C'est surtout l'argument de ceux qui considèrent que l'on peut négocier avec le RN.

Theomede

Flingué mais pas trop

Hermes le Messager a écrit :

Voilà.

De la même façon qu'on aurait pu l'avoir dans l'autre sens, au centre gauche, avec un Hollandiste.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

gabug

djoul a écrit :

Exactement.

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

djoul a écrit :

Et puis le barycentre…sur les sujets societaux ? Economiques ? Sécuritaires ? De politique extérieure ? Sur l’Europe ?

Rien que la politique économique, entre LREM et le RN, c’est le grand écart…

ça dépend si on regarde le programme économique affiché ou le programme économique réel, pour le RN, cela dit

Message édité par Fender le 16-09-2024 à 15:33:28

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v4mpir3

Total mandingue

Hermes le Messager a écrit :

Les Français ils ont choisi majoritairement un barrage à l'extrême droite, avec un électorat qui va de l'extrême gauche à la droite LR.

Donc le barycentre est à gauche [:tagazou:2]

Message cité 1 fois

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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

Theomede

Flingué mais pas trop

v4mpir3 a écrit :

Les Français ils ont choisi majoritairement un barrage à l'extrême droite, avec un électorat qui va de l'extrême gauche à la droite LR.

Donc le barycentre est à gauche [:tagazou:2]

Bah y'a plusieurs barycentres possibles, selon les "alliances". Celui de l'AN au global étant le MODEM.

"Alliance" NFP-Ensemble -> barycentre au centre gauche
"Alliance" Ensemble-RN -> barycentre chez LR

Message cité 2 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

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