Reprise du message précédent :
Il faudra qu'il s'améliore quand même,  car dire une chose et son inverse dans la même phrase, ça   fait pas trop sérieux.

Idem pour les "moi -aussi" des qu'un autre candidat dit un truc qui à l'air de plaire.

 
C'est le candidat des médias, donc ils diffusent des sondages bidonnés qui disent qu'il a été le meilleur.  

 
C'est sur la forme que ca pêche. Ca me gène pas qu'il dise qu'il partage ce que qqun d'autre propose, c'est cohérent avec sa démarche, mais il faut qu'il commence par donner sa proposition, quitte à dire ensuite que ca rejoint celle de untel ou untel.
 
J'ai trouvé assez naze le début de sa minute trente finale ou il remercie tout le monde du débat. Après ca allait mieux malgré les bafouilles et l'évidente émotion/fatigue sur son visage.

Ce qui doit surtout etre perturbant, c'est pour ses soutiens (qui sont quasi-exclusivement de gauche).
Macron a soutenu avec force Fillon sur un paquet de sujets et a meme ete plus loin que la droite traditionnelle sur d'autres.
D'un point de vue economique, il avait tout hier au soir d'un candidat RPR.

Macron fait des phrases trooooop longues !!

 
Ah tu reviens sur le fond... ok pour ce que tu dis mais 2 remarques quand même:
 
- il n'a rien dit de nouveau donc les soutients de gauche, il y a maintenant un certain temps qu'ils sont prévenus que Macron est économiquement libéral
- tu as peut etre quand même une idée un peu caricaturale de la gauche. Il existe une gauche libérale, n'en déplaise à la VGV

https://www.youtube.com/watch?v=t55CC7U82nc
 

Macron encarté au PS de 2006 à 2009, sinon aimanté par l'UMP : en 2010, il décline la proposition, portée par Antoine Gosset-Grainville et validée par le palais de l'Élysée, de devenir le directeur de cabinet adjoint du Premier ministre, François Fillon.
 
Ca inciterait presque à penser que son discours plait plus à droite qu'à gauche, et que c'est Rothschild qui l'a imposé à Hollande et Valls pour Bercy, et se faire les ongles dans les caisses de l'état    
 

2 choses quand même :  
 
- Macron a assez souvent dit qu'il était d'accord avec Fillon, montrant qu'il pointe quand même à droite sur certains sujets
 
MAIS
 
- Mélenchon, via sa petite pique sur "Il faut bien qu'il y ait un débat au PS" souligne la proximité idéologique entre Hamon et Macron, sous entendant que ce dernier est de gauche.
 
Mélenchon a donc rendu un grand service à Macron en montrant que son spectre couvre un domaine large et peut arriver au consensus.
 
Je suis convaincu que Mélenchon a passé une très bonne soirée à côté de Macron et qu'ils se reverront pour des débats d'idées, comme ils se le sont proposés durant le débat sur les retraites.  
 
J'aimerais bien savoir ce que Mélenchon en a pensé en tout cas. A-t-il dit quelque chose quelque part ?

M.acron cette fragilité  

Il doit muscler son jeu.

 
Tu as des difficultés pour saisir ce qu'est la gauche ?
 
Tiens, ca peut toujours servir  https://www.youtube.com/watch?v=fvluGfHHenI
 
Bonus https://www.youtube.com/watch?v=qChjNeWjxGE
 
 

Tolerance zero, stricte application des peines, verbalisation immediate des delits constates, places de prison...
Sur des sujets societaux ou la difference gauche/droite est forte, Macron a clairement un positionnement de droite. Et de droite dure meme !
 
On savait deja qu'il etait de droite sur la vision economique et fiscale.
 
Franchement, il reste quoi à gauche chez lui ?
Son européisme béas ? Ce n'est même pas une spécificité traditionnelle de la gauche.
Sa vision de la laicité ? Quand il sera au pouvoir et aux commandes, faces aux problèmes concrets qu'il va se prendre dans la tronche, il fera comme Hollande (c'est à dire rien) ou comme Fillon le préconise ?
Mon impression, c'est qu'il fera... comme Fillon.
 
J'ai été frappé par son incapacité à supporter la critique ou les attaques. Il part au quart de tour, et alors qu'il est le grand favori, l'homme du rassemblement, a réussi à se retrouver régulièrement au centre des échanges verbaux un peu vifs. Incapable de désarmorcer les attaques, tout de suite dans la vivacité plus ou moins contrôlée dans ses réponses.
 
Ce monsieur n'a manifestement pas l'habitude que l'on s'en prenne à lui et le supporte assez mal. Il a également une opinion assez arrêtée sur son intelligence et sur celle des autres.
 
Je me demande vraiment ce que cela va donner... mais cela ne m'étonnerait pas qu'il s'avère être un président aussi sociopathe que Juppé le fut comme premier ministre en 1995.
 
Y a du Juppé jeune, chez ce petit gars.

 
Hé hoooo, ca suffit la moulinette des baveux BFM-TF1-VA-Le Point !  
 
Macron de gauche, ou Hamon héritier et porteur du projet d'un PS de droite ? Ou plus prosaïquement Hamon et Macron de droite ?
 
Je pose juste la question    
 
 

Pompili qui rejoint Macron

On doit en déduire que sa manière de communiquer est peut être la bonne finalement

ouep, il part trop vite à la première pique.  
il prend pas assez de hauteur.  
 
il a pas 40 ans. c'est un peu normal.  
 
sur la forme il a pas été exceptionnel.. je l'aime pas dans ses meetings, hier c'était pareil.  
 
par contre sur le fond, souvent à droite, j'adhère.

Excuse moi, mais un candidat qui construit tout son projet pour le code du travail sur l'inversion de la hiérarchie des normes (comme évoqué encore hier au soir à propos du temps de travail) et se prétend de gauche, je trouve cela comique.
Et j'avais cru comprendre il y a quelques mois, lors du vote d'une certaine loi, que c'était considéré comme une trahison majeure de la part des militants de gauche.
 
Tu sais qu'elle est la différence entre la proposition de Fillon et celle de Macron sur le temps de travail ?
Pour le privé, aucune. Dans les deux cas, un simple accord d'entreprise pourra fixer n'importe quelle durée légale au sein de la boite.
Pour le public, tout. Dans la proposition de Fillon, y a retour aux 39 heures, dans celle de Macron, y a maintien à 35 heures et aucun risque de négociation future entre l'Etat et les fonctionnaires, ceux-ci ayant la sécurité de l'emploi et étant totalement insensibles au chantage à l'emploi.
 
La seule différence, c'est un fion défoncé pour les employés du privé vs une sodomie généralisée public & privé.
Quelle solution est la plus juste ?

Franchement moi j'apprécie qu'un candidat prenne le temps de s'expliquer correctement

 
Macron est le client rêvé pour les classes moyennes option droite catho libérale qui ne confient pas ses gosses aux curés pédophiles, 100% d'accord là-dessus    
 
 

On doit déduire que ces sondages fait à la va vite n'ont que très peu de valeur.

@Grith: je te rejoins. Ce qu'il reste de gauche chez Macron ? Sa posture. Son côté non-stigmatisant, aussi. Je le trouve très efficace pour ma part, capable de séduire la gauche par ses éléments de langage, notamment cette gauche vallsiste qui ne s'assume pas de droite, et la droite traditionnelle, libérale, par son programme.
Le fait qu'il ait été au centre des attaques a permis de le distinguer des autres justement, et de limiter un peu le haro sur Marine, tout en épargnant Fillon. Cela ne lui a pas fait de mal car ses attaques le singularise, et elles n'ont pas été bien méchantes qui plus est.

 
Hamon c'est l'aile gauche du PS. Les 32h, le revenu universel, c'est pas des mesures de droite.

 
Hystérique, psychopathe, horripilant, insupportable, générateur d'un rejet rédhibitoire, démonstration : https://www.youtube.com/watch?v=FX6e1mRhEPo
 
 

 
C'te MILF

 
Venant de lui et trituré trois fois en trois semaines, c'est un appeau à canards boiteux, tu as raison    
 

 
Grith, ton problème c'est que tu considères "de gauche" ce qui émane du PS ou de la FI, or ces 2 organisations n'ont pas le monopole de la pensée de gauche. D'ailleurs, explique moi comment tu expliques cette grande contradiction quand tu dis dans la meme discussion que Macron a trop de soutiens de gauche (et pas assez de droite) mais qu'il ne lui reste rien de gauche au niveau des idées ? Pourquoi tant de gens de gauche vont voter pour lui s'il ne lui reste rien de gauche ?Ta vision de la gauche est très "tradi".
 
Sur ses réactions face aux attaques bizarre justement j'ai trouvé qu'il était pas mauvais pour se défendre, alors que par contre quand il s'agit juste de dérouler pour convaincre il a été assez décevant.

C'est aussi une possibilité et le premier tour nous donnera la réponse

Elle est écolo, elle sait se Placé    
 
 

se placer.  
 

 
 
en remix ça passe pas si mal : https://www.youtube.com/watch?v=xeDKyl04G74

Pompili    
 
Brigitte, tiens ton mec !  

 
tu comptais voter qui avant le débat (histoire de juger ton objectivité) ?
et après le débat ?
 
entendu à la radio ce matin, Macron le plus convaincant à 29% devant MLP.

 
Oui enfin MLP bénéficie de sa base électorale qui la donnera convaincante dans tous les cas. Objectivement elle était à la ramasse et a perdu toutes ses joutes verbales.

Sur le régalien, il est au centre. Il veut la stricte application des peines mais parle aussi de la prévention à faire en luttant contre la pauvreté et le chômage. Or la pauvreté qui explique la délinquance c'est de gauche. Pour la tolérance zéro et la construction de places de prison, c'est pas spécifiquement de droite ( cf Chevènement ou Valls).

Sinon il est de gauche sur l'éducation (effort axé sur les ZEP), sur l'égalité des chances, sur les sujets moraux (homosexualité, famille), sur les services publics (augmenter les remboursements de soins, importance de l'école publique).
Il aimerait prendre en compte la pénibilité pour la retraite à points. Je ne sais pas s'il le fera mais ce n'est pas une mesure de droite.
Enfin, il est aussi de gauche sur l'immigration.

Bref, globalement Macron est de gauche libérale.
Son côté le plus à droite est sur la fiscalité, là où il va alléger les taxes sur le capital hors immobilier.
Il est aussi de droite pour tout ce qui tourne autour de la valeur travail.

 
 
Le veinard  

Il est quand même fébrile l'ami Macron, la voix un peu fluette, genre "J'enlève mes chaussures avant d'entrer ?"

J'ai dit c'est une blague (de ne pas avoir compris la blague).

 
Mélenchon qui annonce que s'il est élu président, il rendra inéligible à vie les élus coupables d'abus de leurs prérogatives et interdira aux élus d'embaucher des membres de leur famille ?
 
Quand il a annoncé ça :          

 
L'attaque répétée sur le financement de la campagne n'était pas très honnête.
 
Le pantouflage c'est mal, mais Macron c'est le contraire du pantouflage, il était dans le privé qui rapporte, et il l'a quitté pour être dans la politique qui rapporte beaucoup moins.