LREM/Horizons - Le centre, famille politique sacrée

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Le centre, famille politique sacrée

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Reprise du message précédent :

genkidama-hfr a écrit :

Je crois qu'il faisait l'inverse.

j'ai édité :jap:

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

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zyx

NCC - 1701

thun_on_the_r a écrit :

Amusant parallèle, puisqu’à l’époque la france était effectivement envahie et occupée.

et ceux qui se réclamaient de la nation contre l'internationalisme étaient ceux qui adulaient un dirigeant étranger au comportement hostile, effectivement.

Message cité 3 fois
Message édité par zyx le 27-04-2021 à 14:57:06

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la manif des radicalisés au Trocadéro

Profil supprimé

zyx a écrit :

Mais oui, on connais la technique, on écrit une grosse théorie bien grasse puis on tente de noyer le poisson aussi. Là, faut assumer. EN plus, les signataire, c'est pas n'importe qui, le fait qu'ils aient fait l'armé est un détail par rapport à autre chose :

Citation :

Plusieurs signataires sont également membres du mouvement Renaud Camus, écrivain fondateur de ce qu'il nomme "le grand remplacement". Une théorie partagée à l'extrême droite, selon laquelle les "peuples européens" seront bientôt remplacés par les personnes issues de l'immigration.

https://www.ledauphine.com/faits-di [...] -actuelles

Celui qui énonce une théorie du complot, en l'occurrence, c'est toi.
C'est toi qui essaie de faire dire à un texte ce qu'il ne dit pas en prétextant le pédigré de certains signataires auxquels tu prêtes des intentions cachées, un agenda secret, bref... un complot

Message cité 1 fois

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

zyx a écrit :

et ceux qui se réclamait de la nation contre l'internationalisme étaient ceux qui adulaient un dirigeant étranger au comportement hostile.

Staline ? [:jose mourinho:3]

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

freddy021

Les Français qui dégomment

zyx a écrit :

Mais oui, on connais la technique, on écrit une grosse théorie bien grasse puis on tente de noyer le poisson aussi. Là, faut assumer. EN plus, les signataire, c'est pas n'importe qui, le fait qu'ils aient fait l'armé est un détail par rapport à autre chose :

Citation :

https://www.ledauphine.com/faits-di [...] -actuelles

On s'en fou et t'es à coté de la plaque.

Il y a un texte, si t'as la flemme de le lire avec le doigt et que tu préfères te contenter du résumé par libé, ne le commente pas.
On ne peut pas s'interesser à tout, il y a pas de mal. Il suffit juste de l'assumer.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Profil supprimé

zyx a écrit :

et ceux qui se réclamaient de la nation contre l'internationalisme étaient ceux qui adulaient un dirigeant étranger au comportement hostile, effectivement.

Mazette.
Encore un qui croit que c'était les gauchistes qui avaient franchi la Manche en 40 pour rejoindre De Gaulle...

Message cité 5 fois

Profil supprimé

Alors que c'était juste les pêcheurs de l'Ile de Sein. [:cerveau muzah]

zyx

NCC - 1701

Cette manie à l'extrème droite de ne pas identifier un coup d'état, c'est carrément dans le texte ....

Le pire, c'est qu'historiquement, les tentative de putch militaire en France ont été des ratages pour une raison simple : la troupe n'a jamais suivie (y compris à Alger). de fait, vous pouvez fantasmer, mais le principal risque, c'est qu'il y aie 3 ou 4 clampins qui fassent une grosse connerie.

Message cité 2 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

Gunman24

zyx a écrit :

la fameuse théorie du complot des politiques qui favorisent l'étranger et le mondialisme pour détruire le pays ... Mais où ai-je bien pu entendre ou lire un truc du genre ... Il me semble bien que ce genre de théorie a bien existé dans l'histoire...

Spoiler :

Je pense avoir trouvé la source d'inspiration :
http://img.over-blog-kiwi.com/0/55 [...] evichy.jpg

Certains vont crié au Godwin, mais lorsque le sujet est en rapport, ce n'est plus un Godwin. D'ailleurs, certains signataires sont même proches du théoricien du grand remplacement.

Merci pour ce concentré de malhonnêteté intellectuelle qui ne fait absolument pas avancer le débat.

Message cité 1 fois
Message édité par Gunman24 le 27-04-2021 à 15:00:42

spartak01

Fender a écrit :

c'est cheule de se poser la question tout le temps comme ça
suis-je facho, si je mets des sneakers blanches
suis-je facho si j'ai un livre de l'abbé pierre
j'ai un livre de sarkozy et une de céline chez moi, j'suis facho ?

chaud

Mogg a des problèmes de conscience (de classe ?)....

Si ça lui fait du bien d'en parler, qui sommes nous pour le juger ? [:abakuk:3]

Message cité 1 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

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zyx

NCC - 1701

homme de paille ou problème de compréhension et de lecture. Ce n'est pas la droite radicale qui a traversé la manche . Ce ne sont pas ceux qui dénonçaient l'internationalisme qui ont traversé la manche Ce sont ces dernier qui ont fait du zèle avec la puissance ennemie.

Message cité 3 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

data_mk

Nationalité : Gaulois

Les policiers ont démontré leur mécontentement ...
Les pompiers ont démontré leur mécontentement ...
Les militaires écrivent des tribunes...

La macronie à réussi à tout casser pour faire place au monde nouveau :jap:

Message cité 4 fois

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Nationalité : Gauloise

zyx

NCC - 1701

Gunman24 a écrit :

Merci pour ce concentré de malhonnêteté intellectuelle qui ne fait absolument pas avancer le débat.

désolé, mais c'est pas mois qui ai choisi les mots de la tribune publiée par VA

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la manif des radicalisés au Trocadéro

zyx

NCC - 1701

data_mk a écrit :

Les policiers ont démontré leur mécontentement ...
Les pompiers ont démontré leur mécontentement ...
~~Les militaires écrivent des tribunes...~~ d'anciens militaire en pantoufles et faisant parti de milieux d'extrêmes droite

La macronie à réussi à tout casser pour faire place au monde nouveau :jap:

FYP

Message cité 2 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

Profil supprimé

zyx a écrit :

Non.
Faudrait apprendre à lire. Ce qui est écrit, et non pas ce que tu voudrais qu'il soit écrit.
Ce qu'ils annoncent, c'est un avenir sombre, un risque de guerre civile, qui conduirait l'Etat à devoir faire appel à l'armée. Ce n'est pas ce qu'ils souhaitent, mais ce qu'ils voient se dessiner si rien n'est fait rapidement.

Message cité 5 fois

genkidama-hfr

Révolutionnaire.

thun_on_the_r a écrit :

j'ai édité :jap:

Bel édition.

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C'est en vain qu'on tend le filet,

genkidama-hfr

Révolutionnaire.

Le planqué ?

Message cité 2 fois

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C'est en vain qu'on tend le filet,

Hubert Farnsworth

data_mk a écrit :

Aujourd’hui hélas devant ce désarmement tout ce dont nous sommes certains c'est que la liste des victimes s'allonge sans cesse
Malgré les renforcements de mesure de sécurité

Ne pensez vous pas que le fait d'être capable de se défendre sois même n'est pas un vecteur d’augmentation de la capacité à intervenir sur une agression sur autrui ?

Actuellement la recommandation du gouvernement c'est fuyez ...

C'est une question légitime mais je pense que armer la population de façon conséquente, ça finira par créer plus de dommage que ça ne résous de problème au final.

Le problème, c'est qu'un tunisien avec des troubles psychiatriques et qui affiche publiquement ses appétences pour les mouvements djihadistes, soit dans la nature.

https://www.leparisien.fr/faits-div [...] HHRAHA.php

Citation :

L’enquête, menée par la SDAT et la DGSI, laisse à penser que Jamel Gorchene s’est rapproché de l’islam radical à l’automne 2020. Alors qu’il ne publiait jusqu’alors sur Facebook que de simples rappels du Coran, il se met, dans le contexte de la republication des caricatures de « Charlie Hebdo » et de l’assassinat de Samuel Paty, à adhérer à des discours justifiant l’action armée contre ceux qui offensent le prophète Mahomet.

[...]

Au début de l’année 2021, selon le témoignage de son père en garde à vue, Jamel Gorchene montre des signes de fragilité psychologique. « Des troubles de la personnalité » qui le conduisent à consulter, le 19 puis le 23 février derniers, un psychiatre à l’hôpital de Rambouillet.

zyx

NCC - 1701

genkidama-hfr a écrit :

Le planqué ?

Hmmm, on se lache comme en fin de repas de famille ?

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la manif des radicalisés au Trocadéro

spartak01

thun_on_the_r a écrit :

Amusant parallèle, puisqu’à l’époque la france était effectivement envahie et occupée.

“Nous sommes en 2021 après Jésus-Christ. Toute la Gaule est occupée… Toute ? Non ! Un topic HFR résiste encore et toujours à l’envahisseur.”

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

genkidama-hfr

Révolutionnaire.

data_mk a écrit :

Voilà pourquoi les gens ne croient pas aux sondages.

Message cité 2 fois

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C'est en vain qu'on tend le filet,

d@kn1ko

data_mk a écrit :

la macronie arrive juste en bout de parcours pour la france.
[:k_raf:1]

Profil supprimé

zyx a écrit :

:lol:
Tu te ridiculises, désolé.

https://www.ordredelaliberation.fr/ [...] D_AFCL.pdf

Bonne lecture:

Citation :

Les Compagnons de 1940

Les Compagnons de la Libération engagés en 1940 forment une population singulière à bien des égards.

Précisons qu’on ne considérera ici que les Compagnons Français libres, à l’exclusion des combattants de la Résistance intérieure. L’étude se fonde sur un échantillon de 853 Compagnons dont le parcours a pu être reconstitué à partir des archives de l’Ordre de la Libération, d’interviews réalisées dans les années 2000 et de diverses autres sources.

La première singularité est inscrite dans la date de 1940. Dans les rangs de la Résistance intérieure, les engagements sont très rares en 1940 et ils croissent progressivement avec le temps jusqu’à culminer à l’été 1944. La chronologie de l’engagement est exactement inverse chez les Français libres : grosso modo le tiers d’entre eux s’engagent dès 1940, proportion encore plus forte chez les Compagnons français libres dont près des trois-quarts s’engagent dès 1940 (contre respectivement 14% en 1941 ; 6% en 1942 et 7% en 1943).
Une seconde singularité tient aux origines géographiques. Quatre viviers se dégagent nettement, rassemblant un peu plus de la moitié de ces Compagnons:
Paris et sa région (lieu de résidence de 23% d’entre eux), la Bretagne (16% ; alors qu’elle ne rassemblait que 6% de la population française de 1939) et, dans une moindre mesure, la Provence (7%) et la Normandie (6%). En revanche des régions très peuplées comme le Nord-Pas-de-Calais et Rhône-Alpes (5% chacune) ou la Lorraine (4%) ne fournissent que des proportions dérisoires de volontaires. Cette géographie très particulière s’explique par des contingences essentiellement matérielles : il est tout simplement beaucoup plus facile, à l’été 1940, de quitter la France depuis un port breton que depuis l’Alsace occupée.
La singularité la plus forte renvoie au caractère socialement très élitiste des Compagnons : 60% d’entre eux proviennent de catégories sociales supérieures (pères cadres supérieurs, patrons, professions libérales) ; 25% proviennent des classes moyennes (employés, petits patrons, commerçants) ; et une petite minorité (15%) est née dans des milieux populaires (paysans, ouvriers), alors que ces catégories représentaient les deux tiers des Français en 1936. A l’élitisme social répond l’élitisme culturel : à peine un quart des Compagnons engagés en 1940 n’a pas dépassé l’école primaire alors que 18% ont un niveau secondaire et que 56% ont fait des études supérieures. Rappelons qu’en 1939, moins de 7% d’une classe d’âge étaient détenteurs du baccalauréat.

Non moins frappante est l’imprégnation militaire de ces Compagnons. La moitié d’entre eux avaient souscrit un engagement militaire avant la guerre : parmi ces derniers, 60% étaient officiers de carrière, les 40% restant se partageant entre sous-officiers de carrière (22%), soldats engagés (9%) ou simples conscrits (9%).
Mieux encore : 15% des Compagnons de 1940 sont saint-cyriens et leur ascendance militaire est prononcée : 21% avaient un père soldat de métier, le plus souvent officier. Cette imprégnation militaire se consolide pendant la guerre (82% des Compagnons engagés en 1940 finissent la guerre à des grades d’officiers) et se prolonge après le conflit : 33% poursuivent la carrière des armes, alors que cette proportion ne dépasse pas 22% pour l’ensemble des Français libres. De cette façon,
la singularité sociologique et militaire prédétermine en partie la qualité de Compagnon : comme dans toutes les armées, l’économie morale de la reconnaissance récompense plus volontiers les chefs et les élites que le commun des combattants. Si l’Ordre de la Libération n’avait bien sûr pas vocation à honorer spécifiquement les officiers ni même les militaires, force est de constater que les Croix furent plus généreusement épinglées sur les poitrines des Français libres (les deux tiers des 1038
Croix individuelles) et, parmi ceux-ci, au bénéfice des officiers, presque toujours issus de milieux privilégiés.

En revanche, ces engagements furent payés au prix fort et les taux de perte, chez les Compagnons de 1940, atteignent des sommets effrayants : 25% d’entre eux furent tués au combat (contre 7% pour l’ensemble des Français libres et probablement moins de 4% pour les résistants de l’intérieur) ; 36% furent blessés et 2% torturés et/ou déportés. Soit un taux de perte global de 62% qui est sans égal dans l’histoire militaire française contemporaine (le taux de décès de l’armée française de 14/18 s’établit à 16%).
On peut expliquer cette hécatombe par plusieurs facteurs. D’abord la précocité de l’engagement : dans tout conflit, le risque de perte augmente en proportion de la durée d’exposition au danger. Ensuite la position d’officier, souvent à des grades subalternes qui sont les plus exposés lors des deux guerres mondiales. Enfin, la qualité de Compagnon ellemême : l’Ordre récompense par définition les actions les plus brillantes et les plus héroïques, lesquelles impliquent souvent la blessure ou la mort.

Ces considérations conduisent à relativiser le poncif de la « faillite des élites » en 1940 : toutes les élites n’ont pas failli et elles ont payé très cher leur engagement.

Jean-François Muracciole
Professeur d’histoire contemporaine
Université Paul-Valéry, Montpellier III

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

genkidama-hfr a écrit :

Voilà pourquoi les gens, que tu connais, ne croient pas aux sondages.

FYP

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la manif des radicalisés au Trocadéro

freddy021

Les Français qui dégomment

Frer s’il y avait une once d’honnêteté intellectuelle ça se saurait depuis le temps.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

spartak01

En 40, y'avait certainement plus d'anti-fascistes pour rejoindre de Gaulle que de droitistes....

La droite, enfin celle qui n'était pas nazie ou fasciste, avait encore l'illusion de pouvoir résister en jouant un rôle à Vichy....

Message cité 3 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

d@kn1ko

genkidama-hfr a écrit :

Voilà pourquoi les gens ne croient pas aux sondages.

trouver quelqu'un de content en france, ce serait deja pas mal

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Profil supprimé

spartak01 a écrit :

Je te prie de te référer à mon post plus haut.
A un moment, faudrait se rappeler de ce que faisait les communistes français en 40, quand leur patron soviétique envahissait la Pologne avec la bénédiction allemande...

Message cité 1 fois

_Makaveli_

Les pompiers ils votent où au fait ?

ED ? EG ?

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Humanity is overrated

_OttO_

freddy021 a écrit :

Non, tu fais juste preuve de bon sens.
Ca devrait être le minimum mais dans le monde actuel c'est devenu une qualité rare. C'est dire si on est tombé bien bas.

D'ailleurs, c'est le seul truc rassurant du wokisme : étant incompatible avec l’intelligence, on peut espérer que peu de ces demeurés arrivent à détenir les vraies commandes du game.

Le "bon sens" qui désigne l'appartenance à l'UE comme responsable de tout problème en France?

Alors que le niveau supra national n'a vraiment pouvoir sur les Etats que sur
l'union douanière,
les termes réglementaires du marché intérieur UE (concurrence),
la politique monétaire (et encore, pas tout à fait, à partir de 2012 avec la crise des dettes, il y a une reprise en main très politique voulue par une majorité d'Etats),
la politique commerciale commune
la conservation des ressources biologiques de la mer (--> politique commune de la pêche) ?

Alors que le début de la désindustrialisation continue française est bien antérieure (1975) à la définition des canons UE de l'intégration des européens dans la mondialisation économique (progressivement, voire lentement, entre 1992 et 2007) ?

Alors que tous les membres UE ne connaissent pas un même degré de perte de positions industrielles ?

Alors qu'il n'y a AUCUN putain de rapport entre les choix politiques à titre économique et commercial, et des problèmes institutionnels qui ne se retrouvent pas du tout d'un Etat de l'UE à l'autre pourtant sous le même régime dans leur rapport à la globalisation ?

C'est tout sauf du "bon sens", c'est une fuite en avant dans le déni que:
1. notre pays a raté beaucoup de choses depuis les deux chocs pétroliers
2. notre régime politique est absolument exsangue, au point donc où on est même plus capable d'organiser correctement les services de base, y compris maintenant régalien (police et justice), tout en restant pourtant parmi les plus riches et en étant doté a priori du système le plus redistributif... sur le papier.

Message cité 1 fois

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Water -

_Makaveli_

spartak01 a écrit :

Va falloir sourcer tout ça....

Message cité 2 fois

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Humanity is overrated

zyx

NCC - 1701

Je te parle de positionnement politique, tu me répond profession. Les militaires, sous l'occupation (et surtout après l'armistice signé entre Pétain et Hitler), ils étaient ni pro nazi, ni pro Pétain (avec entre autre d'ailleurs, le sabordage de la flotte français à Toulon pour empêcher la collaboration). Ils étaient favorable à une intervention internationale des anglais et des américains pour libérer le sol français de ceux qui se disaient luter contre l'internationnalisme.

Ceux qui ont signé la tribune ne sont pas des militaires en activité et reprennent le discours de ceux qui combattaient ceux qui sont parti à Londres.

Message cité 2 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

p'tet'ben

Des hauts et débats

zyx a écrit :

Tu t'engages sur un terrain plus que glissant. Une lecture objective de cette tranche d'histoire ne saurait souffrir d'un tel manichéisme et d'une telle démarche simplificatrice.

On ne compte plus les membres de l'Action Française, mus par un anti-germanisme chevillé au corps (les guerres de 70 et de 14 en sont à l'origine), qui ont résisté (ou se sont engagés aux côtés de la france libre), parfois aux côté de résistants communistes, au sein des mêmes maquis. On ne compte plus également le nombre de membres de la SFIO voire d'anciens membres du PCF qui ont collaboré.

Comme je le dis souvent, dans ces situations paroxystiques, c'est bien plus le courage des uns ou la lâcheté des autres qui définissent la ligne de partage entre ceux qui se soulèvent et ceux qui se soumettent que les sensibilités idéologiques.

Je sais que c'est un confort intellectuel que de considérer que les méchants extrêmes-droiteux ont collaboré tandis que les courageux gauchos résistaient vaillamment, mais ceux qui disposent d'un minimum de culture sur cette période savent que c'est très loin d'être aussi simple.

Message cité 4 fois
Message édité par p'tet'ben le 27-04-2021 à 15:20:17

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.

zyx

NCC - 1701

_OttO_ a écrit :

:jap:

J'ai l'impression d'être en fin de repas de famille dans les années 90 sur ce topic

Message cité 1 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

Profil supprimé

_Makaveli_ a écrit :

Va falloir sourcer tout ça....

Bonne lecture...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti [...] _de_guerre

Ah, les anti-fascistes, glorieux résistants de la 1ère heure. Résistants, oui. Mais... à qui ?

Message cité 2 fois

Lyrks

El famoso

"La terre est plate"
"Non pas vraiment, elle est ronde"
"va falloir sourcer ça"

C'est aimable de ta part d'avoir repondu

Message édité par Lyrks le 27-04-2021 à 15:22:04

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

_Makaveli_

La relecture habituelle historique

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Humanity is overrated

radio comptoir

Interdisons les TT !

On pourrait aussi apprendre à faire pousser des trucs du coup.

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Sanctionner, c'est échouer

Profil supprimé

zyx a écrit :

L'armée et ses officiers n'étaient certainement pas de gauche en 40, désolé. Depuis toujours, la structure de commandement de l'armée a plutôt été la composante la plus conservatrice de la société française...
Et merci d'arrêter de faire dire à des hommes ce qu'ils n'ont pas dit, encore une fois.
Maintenant, tu parles des militaires sous l'occupation. Quand nous parlions des compagnons de la Libération de 40, soit des hommes qui ont quitté la France et n'ont donc pas vécu sous l'occupation.
Tentative d'esquive détectée, Lieutenant Uhura, merci d'activer les boucliers avant.

Message cité 1 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

zyx a écrit :

FYP

le "en pantoufles" rappelle quand même un EDL des matinales de ce matin

Message cité 1 fois

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we are the dollars and cents

zyx

NCC - 1701

p'tet'ben a écrit :

Désolé, mais le topic n'est pas tout à fait à ce niveau.

Mais pour aller plus loin, il y a plusieurs phénomène :
- la prise de conscience lorsque l'idéologie d'extrême droite arrive au pouvoir après 'être montré la plus patriote possible qui se révèle être une traitrise
- Les 50 nuance de royalisme (les familles royales ont très souvent été des familles internationales en Europes)
- et bien d'autres encore

Message cité 1 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

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