Reprise du message précédent :

C'est tout le souci du consentement a l'impot encore une fois.
Plus la pression fiscale est forte, plus la tendance a la magouille augmente chez l'individu lambda.
Surtout quand il constate le degre d'impunite dont beneficient nos elus.
 
Regarde l'affaire Fillon.
 
Concretement, comment est il possible que ce type ait pu cacher une magouille pareille pendant des decennies sans que personne n'y trouve a redire ?
Que l'on ne vienne pas me dire que personne ne savait rien... ces infos etaient publiques !
Et tu sais quoi ? Un Fillon, il doit en avoir gros aujourd'hui.
Pourquoi ?
Parce qu'un Ferrand, il se ramasse un 1/2 million sur un simple jeu d'intermediaire en quelques heures de boulot, pendant que le Fillon, ce gagne-petit, il a mis des decennies a detourner quelques centaines de milliers d'euros de leur fonction initiale...

Les élites qui se comporteraient comme Mr tout le monde....  
Un beau concept.
 
 

 
LR sans gros changements chez eux sont voués a suivre la pyramide des âges. Beaucoup de paysans (agri/viti) dans mon entourage pour majorité à la retraite votant sans exceptions LR.  
 
Dans ma commune pour situer des chiffres ont été donné dans le bulletin communal de la semaine dernière :
1980 : nb d'hab = 5620, nb d'agri = 458, nb de viticulteur = 354, surface exploitée = 16572 hectares
2015 : nb d'hab = 13850, nb d'agri = 31, nb de viti = 63, surface exploitée = 15120 hectares
 
 

parce qu'il n'y a pas assez de contrôles, parce que la justice est trop lente etc ...
Parce que des lois sont votées pour favoriser ceux qui se goinfrent , etc...

ils ne sont pas des élites hein. Ce ne sont que des monsieur et madame lambda qui ont été élu.   Ce mythe de l'homme transformé par son élection  

faut prendre plus de précautions avec l'argent public

 
Je reprenais les propos de Mr Kiveu
 

 
Critiquer les magouilles de l'emploi au black dans le BTP c'est une chose, trouver des solutions réelles qui permettent l'embauche par un particulier de manière simple en est une autre.
 
Je suis pile poil dans le cas ou je recrute un salarié pour m'aider a faire mes maisons. C'est la croix et la bannière :  
 
-L'Ursaff et le Cesu se renvoyant d'abord la balle pour savoir chez qui les cotisations patronales doivent être versées
-La Directte qui me dit qu'en temps que particulier je n'ai pas de motif de recours valable au CDD, donc CDI obligatoire
-Personne pour me dire si oui ou merde je dois faire faire une visite médicale
-Les organismes vérificateurs des matériels de levage qui veulent me prendre le tarif x3 parceque je suis un particulier
-Mon assureur qui refuse d'assurer le salarié sur la conduite du matériel parcequ'il est salarié, il serait bénévole no souci    
-La recherche de la convention collective qui va bien
-Le retour seulement trimestriel de l'ursaff sur le montant des charges alors que le bulletin de salaire est mensuel
-Je suis obligé de faire confiance a mon assureur pour savoir si oui ou merde je dois lui payer une mutuelle . . . tant la directte que l'ursaff (les personnes que j'ai eues au téléphone du moins) ne savent pas me dire.
-L'Ursaff qui me dit de trouver une appli gratuite sur le web pour faire les bulletins de salaires
-Pour finir faisant tellement chier l'ursaff, l'une des conseillères ma dit texto "mais pourquoi vous voulez le déclarer et pas faire comme tout le monde" (certe avec un petit rire nerveux après)
 
Bref faire les choses clean demande une dépense d’énergie et de temps colossale, recruter au black c'est 30min de leboncoin, et 5 coups de téléphones maxi . . .
 
Sincèrement qu'ils simplifient tout et libéralise beaucoup plus le travail chez les particuliers,  au niveau prix c'est kif kif, le but premier du black n'est pas l'économie, chez moi un maçon c'est 20€ de l'heure en liquide, 1500€ net/mois en déclaré. Faites le calcul à un pouillième ça se vaut.
 
L'ideal serait d'étendre le CESU aux autres domaines que le service à la personne et de permettre a n'importe qui de pouvoir travailler en CESU sans l'autorisation de son employeur actuel

 
autrement dit 3 personnes potentiellement mouillées (la notaire c'est même sur)    
 
belle défense en argile  

 
La diffamation OKLM

Impressionné par la banalisation et la justification de la fraude sur ce topic. Argument massue : "les politiciens ils font pire, c'est dégueulasses tandis que nous on crève".

La bonne blague.
Payer des services au black c'est pas un truc d'ouvrier smicard sans le sous qui vit dans un appart en location, hein, c'est un truc de petit bourgeois de province ou d'artisan qui a clairement les moyens. Personne ne fait du black pour pouvoir mettre des chocapic dans le lait du ptit.
Faire du black, ça veut dire déjà être en capacité de sortir à minima un à plusieurs milliers d'euros € en liquide comme ça en claquant des doigts, c'est pas donné à tout le monde.
Donc masquer ça sous un genre de "résistance à l'oppression fiscale qui nous ruine et nous laisse exangue ", vaste blague et foutage de gueule.

+1  
voila , c'est ça  
Si on fait du zele , tout se bloque
 
et il y en a qui veulent supprimer l'argent en liquide (tout en cartes et téléphones )  !!!

 
 
T'a lu mon post au dessus, sans avoir essayé d'etre particulier employeur legal dans un autre domaine que le service à la personne, tu n'a strictement aucune notion du parcours du combattant que c'est    
 
Alors les mous du bulbes diront rapidement qu'il faut faire appel à une entreprise, c'est encore une fois pas toujours possible.  
Déjà les boites ne se déplace pas pour de petit travaux, ensuite beaucoup de particulier veulent aider pour réduire le montant, ce n'est pas possible avec une entreprise pour des questions d'assurances.  
 
Ensuite une entreprise tu es dépendant de son planning, en recrutant ou "au black" tu as beaucoup plus de souplesse.  
 
Ensuite une entreprise (par exemple de maconnerie) va repercuter le coût de sa decenalle sur tous ces travaux (puisque c'est dépendant du CA) hors un mur de cloture n'a pas besoin de decenalle, etc....
 
L'entreprise c'est super pour faire la maison, pour le reste des petits aménagements ce n'est vraiment pas la panacée.
 
 
Ouai je veux juste casser le mythe de l'emploi au black qui coute pas cher et qui est la solution de facilité  
 
Et pourtant je pratique pas, MAIS je comprends dans une certaines mesure ceux qui le font

 
tous les jours une nouvelle perle  

 
Sois rassuré, des fois en tant que pro c'est aussi la même chose, trop d'interlocuteurs, difficultés à trouver la bonne réponse, temps perdu à être promené dans différents services, ....    

tu rigoles ou quoi? ça peut etre payé tout simplement un artisan pour 200 euros hein.

je ne sais pas où tu vis et comment tu vis...
Sans les CESU et leurs 50% de reducs d'impots,  90% des femmes de ménage seraient soit au black soit payées 50% de moins ! Tout simplement parce que sinon ce serait trop cher !  
Ca n'a rien a voir avec les magouilles a la Fillon et Ferrand

 
Tu recrutes un mec qui se met en autoentreprenariat et il se démerde pour la paperasse, toi il t'adresse des factures et tu payes.

 
La simplification administrative, je veux bien reconnaître que c'est un sujet à traiter, et si ça explique le recours au black pour une certaine mesure, ça ne le justifie pas.
Le black c'est de la fraude. Point.
Après on peut vivre moralement avec ça et arriver à dormir le soir ok, je le comprends bien, mais oubliez pas comme on dit qu'un "vrai alcoolique c'est quelqu'un qui boit plus que moi" et bien un vrai fraudeur c'est aussi quelqu'un qui fraude plus que moi.
Moi ça va, c'est acceptable, c'est les autres qui truandent plus le problème
Et comme tout le monde a cette mentalité Ferrand et Fillon y compris, on n'avance pas.
 
Je suis pas mieux que tout le monde mais j'ai au moins la dignité de pas me mentir à moi-même quand je fraude. J'en suis conscient et je ne m'en vante pas.

 
par exemple, femme de ménage et babysitter, faudrait declarer ?
au final, elles gagneraient sans doute moins en supernet.

C'est une solution
mais est ce la meilleure ? (vraie question)

Oui, c'est différent parce que c'est toi qui en profites pour une fois.

 
Pas plus qu'un redneck US qui affirme que  tous les français sont des gorets à l'hygiène douteuse, sentant l'ail et prêts à se rendre au premier coup de fusil....

je travail dans un bureau d'étude dans la fonction publique
 
pas plus tard que la semaine dernière, j'ai eu un appel d'un gars d'un cabinet d'archi, qui avait un problème avec un permis de construire. Je lui ai demandé si il avait appelé le service des permis de construire, il m'a dit qu'ils avaient pas pu le renseigner  

+1000
 
la démonstration par l'exemple du "oui mais moi c'est pas pareil..."

 
© Blague de merde

Tu peux aussi faire ton ménage ou garder tes gosses toi-même si c'est trop cher pour toi.
Je sais pas, quand vous vous faites une soirée resto ciné vous accepter de payer la TVA. Pourquoi c'est pas possible quand vous payez la babysitter qui vous a permis de faire cette activité ?
De plus, c'est vraiment ne regarder que le strict aspect financier, alors qu'un contrat en bonne et due forme a d'autres vertus.
Si la femme de ménage fait un malaise chez vous alors qu'elle bosse illégalement, vous faites quoi ? vous la sortez sur le trottoir avant d'appeler les secours ?

 
Si on suit ton raisonnement, les pays nordiques devraient avoir une forte tendance à la magouille et la Russie ou la Zambie (18% de taux d'imposition total) être exemplaires....  

+1 kiveu
 
Les gens qui ont 10/20/50k€ de black sous le matelas, ils sont artisans, restaurateurs, ils sont tous dans une position favorable.

 
à mon avis, tu confonds TVA et cotisations sociales....certaines ne veulent pas de contrat et clairement, le prix total serait +/- le meme, juste qu'en net, elle recevrait moins.
 
non, on l'achève sur place  

qui déclare l'étudiante qui te garde tes gamins le week end? 15 euros de l'heure. Pour la femme de ménage ils ont mis en place les cesu pour cela.

j'ai l'impression que tu ne comprends pas l'expression "mettre de l’huile dans les rouages" : ca ne veut pas dire que ca excuse tout, ca permet juste a la grosse machine de fonctionner.  
Pour toi tout est tout noir ou tout blanc .  
 
Et ne vient pas me parler des pays d’Europe du nord et de leur rigueur calviniste . La-bas aussi  il y a des "adaptations" permanentes et des magouilles bien cachées . Elles sont justes différentes des nôtres .

 
Oui, je parlais des charges.
Ce que je veux dire c'est que rien ne justifie le black, on a tous des raisons PERSONNELLES d'y avoir parfois recours, mais ce n'est jamais légitime de mon point de vue. C'est illégal, c'est mal. Et on n'est pas très bien placé alors pour prendre un air outré face aux politiciens qui sont juste à un level master de l'art que tous les français pratiquent depuis des décennies.
 

Cet alignement de planètes

femme de ménage sans contrat pour moi c'est niet et à la suivante.
Déjà pour l'aspect légal/moral.
Et ensuite tu fais quoi quand elle se casse une jambe, qu'elle te pète ta collec de porcelaines ou qu'elle te pique du liquide ?
Pareil pour le jardinier d'ailleurs...
De toutes façons avec les réductions d'impôt ça ne te revient pas plus cher de déclarer.
 
La babysitter je prends au black parce que on n'en trouve pas de déclarées et que si il faut faire un contrat à chaque fois ça va être la croix et la bannière.

J'allais plutôt te parler d'un pays d'Europe du sud qui a mis tellement d'huile de feta dans ses rouages qu'ils sont bien bien partis en survitesse et qu'aujourd'hui ils réclament des chiffons européens pour éponger.

 
Petit HS :  
Personnellement j'ai engagé une société pour ma salle de bain avec devis TVA tout était réglementaire et déclaré.
 
Malheureusement cela c'est mal passé, j'ai payé pour être toujours dans la loi et j'ai fait un procès à l'entreprise.
Résultat : 2 ans de procédure, des frais de justice en plus , un jugement en ma faveur mais une salle de bain toujours pas réparé, et l'entreprise s'est mise en liquidation judiciaire pour ne rien payer.
 
Dès fois je me pose la question si j'avais payé au black si le résultat ne serait pas moins couteux pour moi.    
 
Au final l'état ne fait pas grand chose pour inciter les gens pour respecter la loi ou récompenser ceux qui la respectent et punir sévèrement ceux qui travaillent au black.  

 
Pour l'instant, je vois pas ce qui changerait, c'est du Hollande ses propos avec juste plus de prestance.  
 
Pour Sarkozy, je pense que les francais qui etaient impliques a fonds dans le gvt saakashvilli avec même quelques ministres franco georgiennes etaient dans la merde d'où l'empressement de Sarkozy pour régler ce différend avec les russes.