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Qui a gagné le match sur le Groenland ?




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Auteur Sujet :

LREM - Manu, GOAT absolu et vous le savez.

n°53607944
yorys
Posté le 18-06-2018 à 01:35:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

johnny-vulture a écrit :

Citation :

Emmanuel Macron est un vrai magicien: Ce qu'il vous donne d'une main il le reprend de l'autre... Enfin tout dépend de votre compte en banque.


 
https://www.facebook.com/lavraiedem [...] 407390284/


 
Un vrai petit chef d’œuvre de mauvaise foi !
 
Merci pour le partage...
 
[:lpenac:7]


Message édité par yorys le 18-06-2018 à 01:38:12
mood
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Posté le 18-06-2018 à 01:35:58  profilanswer
 

n°53607964
ploplop3
Posté le 18-06-2018 à 01:48:20  profilanswer
 

spartak01 a écrit :

 

Il n'est pas plus facile à avoir en général mais avoir de meilleures notes pour celles et ceux qui jouent les options (indispensables pour certains cursus, bourses qui suivent....)me semble indéniable....

 

Qu’est-ce que tu dis comme conneries c’est fou.

 

Le bac est plus simple à avoir qu’avant c’est un fait.

 

Compare les programmes et l’examen en 1958, 1968, 1978, 1988, 1998 par rapport à maintenant et reviens nous voir stp.

Message cité 1 fois
Message édité par ploplop3 le 18-06-2018 à 01:49:08
n°53607988
zyx
NCC - 1701
Posté le 18-06-2018 à 02:05:21  profilanswer
 

hynex a écrit :


 
Il n'y a besoin d'aucune source.
Essaie d'apprendre a ton chat a devenir ingenieur.
Pourtant on a un ancetre commun.
Cet ancetre commun n'a pas soudainement pondu un humain et un chat.
Ca s'est fait lentement et progressivement.
Par definition ca implique que ses enfants n'avaient pas tous le meme potentiel d'intelligence.
 
La variabilite entre humains est bien evidemment plusieurs ordres de grandeur en dessous.
Mais les memes mechanismes biologiques sont a l'oeuvre...


 
Tu devrais lire mon message plus haut qui explique que, quelques soit ta condition sociale, les capacité de nos cerveaux sont sous-exploités à l'enfance.  
 
Là, je te parle d'humains, donc de personnes appartenant à la même espèce et entrecroisés En plus là, on parle d'un organe extrêmement plastique où 10% d'écart de taille ou de poids n'a pas d'incidence sur le niveau d'intelligence. En clair, Il faut bien plus que des micro-différences génétiques pour qu'il y aie une différence avec un vrai impact sur l'intelligence tant les facteurs sont nombreux et le poids de l'acquis énormes (plasticité neuronale).  


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°53607994
zyx
NCC - 1701
Posté le 18-06-2018 à 02:16:56  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :


 
C'est pas "3 études", c'est des centaines et des centaines qui ont été réalisées, depuis des décennies, et qui portent en tout sur des dizaines ou plutôt des centaines de milliers d'individus. Vu ta façon de récuser en ricanant la "validité scientifique" d'un domaine que tu ne connais visiblement pas, je suppose que ceci est une perte de temps mais les sources sont à portée de clic en voici quelques unes.

Citation :

Abstract
 
Since 1979, a continuing study of monozygotic and dizygotic twins, separated in infancy and reared apart, has subjected more than 100 sets of reared-apart twins or triplets to a week of intensive psychological and physiological assessment. Like the prior, smaller studies of monozygotic twins reared apart, about 70% of the variance in IQ was found to be associated with genetic variation. On multiple measures of personality and temperament, occupational and leisure-time interests, and social attitudes, monozygotic twins reared apart are about as similar as are monozygotic twins reared together. These findings extend and support those from numerous other twin, family, and adoption studies. It is a plausible hypothesis that genetic differences affect psychological differences largely indirectly, by influencing the effective environment of the developing child. This evidence for the strong heritability of most psychological traits, sensibly construed, does not detract from the value or importance of parenting, education, and other propaedeutic interventions.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2218526
 

Citation :

The construct of Spearman's g is shown to be a strongly confirmed scientific hypothesis. Genetic and environmental influences are shown to influence g differentially over time, with shared environmental influences predominating early in life, but dissipating to near zero by adulthood. The hypothesis of substantively significant genetic influence on adult g is documented by multiple lines of evidence and numerous replications.


https://www.tandfonline.com/doi/abs [...] 0903103939
 

Citation :

We conclude that genetic variation contributes substantially to high g in Australia, the Netherlands, the United Kingdom and the United States.


https://link.springer.com/article/1 [...] 009-9262-3
 
Et d'autres plus récentes avec de "vrais biologistes" qui n'ont pas l'air en désaccord avec les conclusions ci-dessus :
 
https://www.nature.com/articles/nrn2793
https://www.nature.com/articles/mp201185
https://www.nature.com/articles/mp2012184
https://www.nature.com/articles/mp2014188
https://www.nature.com/articles/mp2014105
https://www.nature.com/articles/ng.3869
 


 
Des études "épidémiologiques" sur le QI avec tout ce que celà implique ... ok.
 

hyenal1 a écrit :


 
La "plasticité cérébrale" et "l'épigénétique" est une martingale qui revient souvent dans les arguments de ceux qui ne supportent pas l'idée qu'il y ait trop d'innée. Mais tu as un mécanisme biologique, c'est bien, mais il faudrait aussi mesurer son effet non ? L'existence de cette "plasticité" ne remet en rien en question les conclusions ci-dessus, et pour cause, son effet, si il existe, a déjà été mesuré dans ces études.
 


 
Non, la preuve que tu ne connais pas. Il s'agit d'un mécanisme biologique parfaitement observé et décrit dans des condition expérimentales bien plus probantes que des études de QI.
 

hyenal1 a écrit :


 
Tout ça est très intéressant et prometteur, mais ça ne vient pas contredire tout ce qui précède. Les résultats pédagogiques décrits ici n'ont pas modifié le QI de ces enfants, en tout cas ce n'est pas ce qui est prétendu.
 
Celui qui nous met au point une technique pédagogique qui fait passer de 80 à 160 de QI, il est bon pour le prix Nobel.


 
Ici, il n'est pas question de QI. Par contre, il est question d'apprentissage et de plasticité neuronales.  
 
 
En fait, tout celà me rappelle qu'à une époque, il était acquis, et prouvé expérimentalement, qu'il existait une génération spontanée d'êtres vivants. Jusqu'au jour ou certaines personnes ont découverts ... les micro-organismes.  
 
 


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°53608063
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 18-06-2018 à 05:25:09  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Donc du coup t'es ok avec Ernestor, le bac est plus facile aujourd'hui

 

Je suis d'accord, mais le bac ne s'est pas seulement adapté au niveau ses élèves, il s'est aussi adapté au niveau des profs


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°53608065
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 18-06-2018 à 05:26:47  profilanswer
 

zad38 a écrit :

La hausse du nombre de mentions qui serait dû aux options, j'étais pas prêt.

 

A partir du moment où des options te permettent d'avoir des notes supérieures à 20, c'est logique au contraire.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°53608094
pistache52
Posté le 18-06-2018 à 06:16:43  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
il faut donc 130 000 recalé pour que parcoursup soit une réussite ...  


 
Non. Tu t'en apercevras dans quelques semaines  :ange:

n°53608096
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 18-06-2018 à 06:21:24  profilanswer
 

Pour le BAC il y aussi l'établissement, qui à l'issue d'une réunion, peut décider d'ajouter des points au résultat final, en fonction des capacités de l'élève, pour qu'il obtienne le BAC (ou évite le rattrapage) ou une mention.
 


---------------
Bloqué par Végétarien Garçon
n°53608108
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2018 à 06:34:12  answer
 

Bonjour.

n°53608172
Fnord
Posté le 18-06-2018 à 07:28:37  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :

Pour le BAC il y aussi l'établissement, qui à l'issue d'une réunion, peut décider d'ajouter des points au résultat final, en fonction des capacités de l'élève, pour qu'il obtienne le BAC (ou évite le rattrapage) ou une mention.

 



Euh, l'établissement n'a rien à voir dans l'affaire.
Ce sont les jurys de bac qui font ça, jurys composés d'un universitaire (président) et de professeurs n'enseignant PAS dans l'établissement. À l'exception du secrétaire qui fait défiler les pages sur le vidéo-projecteur, il n'y a aucune personne de l'établissement dans le jury.

mood
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Posté le 18-06-2018 à 07:28:37  profilanswer
 

n°53608209
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 18-06-2018 à 07:48:30  profilanswer
 

bon courage aux canditat.e.s au bac  [:alandon]


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°53608284
thekilgore
Mode et rats tueurs
Posté le 18-06-2018 à 08:16:21  profilanswer
 

Ce post inclusif.

n°53608309
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 18-06-2018 à 08:19:36  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
et si je te demande une source, tu va me trouver 3 études de psy qui ont évaluer des personnes selon des tests qui eux même n'ont que peu de validité scientifique ?  :D


 
Quelques exemples typiques d'études actuelles, qui montrent bien le rôle de la génétique ainsi que le fait qu'on en sait encore très peu (et que des journaux de haut niveau).
 
Systems genetics identifies a convergent gene network for cognition and neurodevelopmental disease (2016) Michael R Johnson, Kirill Shkura[…]Enrico Petretto, Nature Neuroscience 19, 223    https://www.nature.com/articles/nn.4205
 

Citation :

Genetic determinants of cognition are poorly characterized, and their relationship to genes that confer risk for neurodevelopmental disease is unclear. Here we performed a systems-level analysis of genome-wide gene expression data to infer gene-regulatory networks conserved across species and brain regions. Two of these networks, M1 and M3, showed replicable enrichment for common genetic variants underlying healthy human cognitive abilities, including memory. Using exome sequence data from 6,871 trios, we found that M3 genes were also enriched for mutations ascertained from patients with neurodevelopmental disease generally, and intellectual disability and epileptic encephalopathy in particular. M3 consists of 150 genes whose expression is tightly developmentally regulated, but which are collectively poorly annotated for known functional pathways. These results illustrate how systems-level analyses can reveal previously unappreciated relationships between neurodevelopmental disease–associated genes in the developed human brain, and provide empirical support for a convergent gene-regulatory network influencing cognition and neurodevelopmental disease.


 
Une revue de cette année dans NRG :
 
The new genetics of intelligence (2018) Plomin R1, von Stumm S , Nat Rev Genet. 19, 148 https://www.nature.com/articles/nrg.2017.104
 

Citation :

Intelligence - the ability to learn, reason and solve problems - is at the forefront of behavioural genetic research. Intelligence is highly heritable and predicts important educational, occupational and health outcomes better than any other trait. Recent genome-wide association studies have successfully identified inherited genome sequence differences that account for 20% of the 50% heritability of intelligence. These findings open new avenues for research into the causes and consequences of intelligence using genome-wide polygenic scores that aggregate the effects of thousands of genetic variants.


 
Un exemple d'étude à grande échelle, de l'année dernière (avec l'intégralité du texte en accès libre) :
 
Genome-wide association meta-analysis of 78,308 individuals identifies new loci and genes influencing human intelligence (2017) Sniekers S1, Stringer S1, Watanabe K1, Jansen PR1,2, Coleman JRI3,4, Krapohl E3, Taskesen E1,5, Hammerschlag AR1, Okbay A1,6, Zabaneh D3, Amin N7, Breen G3,4, Cesarini D8, Chabris CF9, Iacono WG10, Ikram MA11, Johannesson M12, Koellinger P1,6, Lee JJ10,13, Magnusson PKE14, McGue M10, Miller MB10, Ollier WER15, Payton A15, Pendleton N16, Plomin R3, Rietveld CA6,17, Tiemeier H2,11,18, van Duijn CM7,19, Posthuma D Nat Genet. 49,1107 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5665562/
 

Citation :

Intelligence is associated with important economic and health-related life outcomes. Despite intelligence having substantial heritability (0.54) and a confirmed polygenic nature, initial genetic studies were mostly underpowered. Here we report a meta-analysis for intelligence of 78,308 individuals. We identify 336 associated SNPs (METAL P < 5 × 10-8) in 18 genomic loci, of which 15 are new. Around half of the SNPs are located inside a gene, implicating 22 genes, of which 11 are new findings. Gene-based analyses identified an additional 30 genes (MAGMA P < 2.73 × 10-6), of which all but one had not been implicated previously. We show that the identified genes are predominantly expressed in brain tissue, and pathway analysis indicates the involvement of genes regulating cell development (MAGMA competitive P = 3.5 × 10-6). Despite the well-known difference in twin-based heritability for intelligence in childhood (0.45) and adulthood (0.80), we show substantial genetic correlation (rg = 0.89, LD score regression P = 5.4 × 10-29). These findings provide new insight into the genetic architecture of intelligence.


 
Une étude ciblée sur une capacité précise (la localisation spatiale) qui semble être un cas particulièrement "simple", en raison d'une forte héritabilité et surtout parce qu'un seul gène explique l'essentiel des variations (expliquer au sens statistique, pas au sens mécanistique).
 
Phenotypic and genetic evidence for a unifactorial structure of spatial abilities. (2017) Rimfeld K1, Shakeshaft NG2, Malanchini M2,3, Rodic M3,4, Selzam S2, Schofield K2, Dale PS5, Kovas Y2,3,6, Plomin R Proc Natl Acad Sci U S A. 7, 114 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5347574/
 

Citation :

Spatial abilities encompass several skills differentiable from general cognitive ability (g). Importantly, spatial abilities have been shown to be significant predictors of many life outcomes, even after controlling for g. To date, no studies have analyzed the genetic architecture of diverse spatial abilities using a multivariate approach. We developed “gamified” measures of diverse putative spatial abilities. The battery of 10 tests was administered online to 1,367 twin pairs (age 19–21) from the UK-representative Twins Early Development Study (TEDS). We show that spatial abilities constitute a single factor, both phenotypically and genetically, even after controlling for g. This spatial ability factor is highly heritable (69%). We draw three conclusions: (i) The high heritability of spatial ability makes it a good target for gene-hunting research; (ii) some genes will be specific to spatial ability, independent of g; and (iii) these genes will be associated with all components of spatial ability.


 
The high heritability of educational achievement reflects many genetically influenced traits, not just intelligence (2014) Eva Krapohl, Kaili Rimfeld, Nicholas G. Shakeshaft, Maciej Trzaskowski, Andrew McMillan, Jean-Baptiste Pingault, Kathryn Asbury, Nicole Harlaar, Yulia Kovas, Philip S. Dale, and Robert Plomin , PNAS 111,15273
 

Citation :

Because educational achievement at the end of compulsory schooling represents a major tipping point in life, understanding its causes and correlates is important for individual children, their families, and society. Here we identify the general ingredients of educational achievement using a multivariate design that goes beyond intelligence to consider a wide range of predictors, such as self-efficacy, personality, and behavior problems, to assess their independent and joint contributions to educational achievement. We use a genetically sensitive design to address the question of why educational achievement is so highly heritable. We focus on the results of a United Kingdom-wide examination, the General Certificate of Secondary Education (GCSE), which is administered at the end of compulsory education at age 16. GCSE scores were obtained for 13,306 twins at age 16, whom we also assessed contemporaneously on 83 scales that were condensed to nine broad psychological domains, including intelligence, self-efficacy, personality, well-being, and behavior problems. The mean of GCSE core subjects (English, mathematics, science) is more heritable (62%) than the nine predictor domains (35–58%). Each of the domains correlates significantly with GCSE results, and these correlations are largely mediated genetically. The main finding is that, although intelligence accounts for more of the heritability of GCSE than any other single domain, the other domains collectively account for about as much GCSE heritability as intelligence. Together with intelligence, these domains account for 75% of the heritability of GCSE. We conclude that the high heritability of educational achievement reflects many genetically influenced traits, not just intelligence.


 
Que des journaux relativement généralistes (aucun journal de psychiatrie pour répondre à ta critique) et de haut niveau. Il y en a plein d'autres mais je n'allais pas passer trois heures à faire le tri. Certaines de ces études seront contredites d'autres confirmées et même renforcées, comme d'habitude. Il reste cependant que les résultats sont dans l'ensemble nettement convergents ce qui réduit fortement la probabilité que ce soit artefactuel.
 
Par ailleurs tu peux bien tout à fait critiquer les tests utilisés pour estimer diverses capacités intellectuelles, c'est ton droit le plus légitime. Par contre si tu considères que ces tests mesurent du bruit de fond, il va falloir expliquer comment tu arrives à corréler parfois de façon très significative la fréquence de certains allèles avec les résultats à ces tests. Si c'était réellement du bruit de fond tu devrais avoir une corrélation systématiquement nulle.

n°53608320
happysoul
Tourmentée
Posté le 18-06-2018 à 08:21:21  profilanswer
 

Fnord a écrit :


Euh, l'établissement n'a rien à voir dans l'affaire.
Ce sont les jurys de bac qui font ça, jurys composés d'un universitaire (président) et de professeurs n'enseignant PAS dans l'établissement. À l'exception du secrétaire qui fait défiler les pages sur le vidéo-projecteur, il n'y a aucune personne de l'établissement dans le jury.

 

Surtout le jury a des copies d'élèves venant de différents établissements. Tout est brassés. Ma fille passe le français aujourd'hui dans un autre lycée de la ville que le sien.

n°53608347
zad38
Posté le 18-06-2018 à 08:28:44  profilanswer
 

La grève SNCF a l'air de se maintenir pendant le bac.
C'est parfait.
Toute une classe d'âge qui saura à quoi s'en tenir avec certains syndicats.

n°53608384
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2018 à 08:36:20  answer
 

Ernestor a écrit :


Ca ne changera rien. Quand tu envoies par défaut les lycéens les moins bons et les bac pro et techno en licence, tu fais n'importe quoi. Quand le taux de réussite d'un bac pro pour avoir sa licence d'informatique en 4 ans est de 2,5% soit 97,5% d'échec, tu ne sélectionnes pas, tu exclus.
 
Il y a une aberration complète à penser qu'on doit accepter tout le monde dans des formations de niveau bac +5 (la licence n'est qu'un diplôme intermédiaire) pendant que toutes les formations courtes et de niveau inférieur sont sélectives. Mais ça, personne n'en parle chez les contestataires à la loi ORE, ils sont dans un pur dogmatisme.
 


Avec quelques pages de retard, en tant que beau-pere d'un gamin qui postule via Parcours Sup à des formations post bac pro, voila ce que j'ai decouvert:
Il y a des quotas dans les BTS pour les bacs pro. BTS qui sont supposes la meilleure voie pour l'eleve de lycee pro qui souhaiterait poursuivre ses etudes.
Et ces quotas sont ... ridiculement faibles. En general, ils tournent autour de 1 à 4 places pour un effectif d'une trentaine d'eleves.
C'est donc extrêmement selectif et peu nombreux seront les elus.
 
Ensuite, il y a des quotas dans Parcours Sup pour les boursiers.
Chose amusante, le % de boursiers peut etre eleve, etant donne que le nombre de places est tres bas, cela se traduit par 0 ou 1 place en BTS pour un eleve de bac pro boursier, contrairement à ses camarades en section generale.
 
Au final ? La seule formation a laquelle un eleve ayant un bac pro peut facilement acceder reste... la fac.
Soit le lieu ou ses chances de reussite sont les plus faibles.
 
Franchement, pour faire un BTS NRC (vendeur), y a pas besoin de connaitre Kant ou Heidegger dans le texte. Ni de savoir faire une integrale.

n°53608391
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 18-06-2018 à 08:37:07  profilanswer
 

zad38 a écrit :

La grève SNCF a l'air de se maintenir pendant le bac.
C'est parfait.
Toute une classe d'âge qui saura à quoi s'en tenir avec certains syndicats.


Citation :

Grève à la SNCF : "On ne va pas brader un siècle de convention collective des cheminots parce qu'il y a le bac"


Fabien Dumas, secrétaire fédéral de Sud-Rail
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 06259.html


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°53608400
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 18-06-2018 à 08:39:26  profilanswer
 

Puisqu'on parle de sud rail

Citation :

Petite pensée pour les jeunes qui passent le bac.
✔ Courage c'est la dernière ligne droite ! Encore 5 ans d'études inutiles et 5 de stages sous-payés , pour enfin pouvoir vous faire uberiser dans les règles.
72 ans et c'est déjà la retraite (à 1300 euros brut .)


https://twitter.com/SudRailCentraux [...] 72096?s=19
Moi aussi plus tard je serai syndiqué pour rager H24

Message cité 4 fois
Message édité par weeWEEx le 18-06-2018 à 08:41:12

---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°53608406
emma - 2
Pride & Prejudice
Posté le 18-06-2018 à 08:41:25  profilanswer
 

Dire que le bac ne vaut plus rien, c'est vrai, dire que la société à évoluée et que du coup tous les milieux sociaux peuvent le passer, c'est vrai. Mais dire que le bac est plus facile ou donné, c'est faux, d'ailleurs ce sont souvent les gens qui n'ont pas le bac qui tiennent ce discours.
 
Après, pour les histoires de génétique, expliqués plus haut, ça s'appelle l'épigénétique, (adaptation d'une espèce à son environnement, nos comportements agissent sur l'expression de nos gènes).

Message cité 2 fois
Message édité par emma - 2 le 18-06-2018 à 08:43:00

---------------
Faut-il rejeter toutes les probabilités parce qu'elles ne sont pas des certitudes ? Jane Austen
n°53608414
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 18-06-2018 à 08:42:12  profilanswer
 


Allez hop, Macron va de nouveau draguer les cathos en allant au Vatican la semaine prochaine.  
J'espère que le coup de règle sur les doigts pour l'Aquarius ne lui fera pas trop mal.
 

n°53608421
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 18-06-2018 à 08:43:05  profilanswer
 

emma - 2 a écrit :

Dire que le bac ne vaut plus rien, c'est vrai, dire que la société à évoluée et que du coup tous les milieux sociaux peuvent le passer, c'est vrai. Mais dire que bac est plus facile ou donné, c'est faux, d'ailleurs ce sont souvent les gens qui n'ont pas le bac qui tiennent ce discours.
 
Après, pour les histoires de génétique, expliqués plus haut, ça s'appelle l'épigénétique, (adaptation d'une espèce à son environnement, nos comportements agissent sur l'expression de nos gènes).  
 
 


 
 
 
moi les échos que j'ai c'est que le bac est plus facile, et que les élèves d'écoles d'ingés ont le niveau IUT d'il y a 20 ans.

n°53608428
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 18-06-2018 à 08:44:28  profilanswer
 

emma - 2 a écrit :

Dire que le bac ne vaut plus rien, c'est vrai, dire que la société à évoluée et que du coup tous les milieux sociaux peuvent le passer, c'est vrai. Mais dire que bac est plus facile ou donné, c'est faux, d'ailleurs ce sont souvent les gens qui n'ont pas le bac qui tiennent ce discours.
 
Après, pour les histoires de génétique, expliqués plus haut, ça s'appelle l'épigénétique, (adaptation d'une espèce à son environnement, nos comportements agissent sur l'expression de nos gènes).  


 
Ce sont deux choses différentes, même si il est extrêmement probable qu'on va découvrir également des choses de ce côté là (mais c'est un travail plus lourd et plus compliqué à analyser)

n°53608432
noddemix
Posté le 18-06-2018 à 08:44:58  profilanswer
 


 
Les quotas pour les bacheliers pro et techno en BTS et IUT (instaurés sous Hollande) sont destinés à aider ces bacheliers à accéder aux BTS et IUT ! C'est pour éviter que les bacheliers généraux prennent toutes les places.
 
La vision du ministère c'est que les IUT sont le débouché naturel des bacs techno et que les BTS sont le débouché naturel des bacs pro. Mais cette réorganisation des flux ne peut pas se faire en un claquement de doigt.
 
 

n°53608444
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2018 à 08:47:47  answer
 

dante2002 a écrit :


 
Je suis d'accord, mais le bac ne s'est pas seulement adapté au niveau ses élèves, il s'est aussi adapté au niveau des profs


Tu sous entends que les profs sont moins bons ?

n°53608467
zyx
NCC - 1701
Posté le 18-06-2018 à 08:51:02  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Quelques exemples typiques d'études actuelles, qui montrent bien le rôle de la génétique ainsi que le fait qu'on en sait encore très peu (et que des journaux de haut niveau).
 
Systems genetics identifies a convergent gene network for cognition and neurodevelopmental disease (2016) Michael R Johnson, Kirill Shkura[…]Enrico Petretto, Nature Neuroscience 19, 223    https://www.nature.com/articles/nn.4205
 

Citation :

Genetic determinants of cognition are poorly characterized, and their relationship to genes that confer risk for neurodevelopmental disease is unclear. Here we performed a systems-level analysis of genome-wide gene expression data to infer gene-regulatory networks conserved across species and brain regions. Two of these networks, M1 and M3, showed replicable enrichment for common genetic variants underlying healthy human cognitive abilities, including memory. Using exome sequence data from 6,871 trios, we found that M3 genes were also enriched for mutations ascertained from patients with neurodevelopmental disease generally, and intellectual disability and epileptic encephalopathy in particular. M3 consists of 150 genes whose expression is tightly developmentally regulated, but which are collectively poorly annotated for known functional pathways. These results illustrate how systems-level analyses can reveal previously unappreciated relationships between neurodevelopmental disease–associated genes in the developed human brain, and provide empirical support for a convergent gene-regulatory network influencing cognition and neurodevelopmental disease.


 
Une revue de cette année dans NRG :
 
The new genetics of intelligence (2018) Plomin R1, von Stumm S , Nat Rev Genet. 19, 148 https://www.nature.com/articles/nrg.2017.104
 

Citation :

Intelligence - the ability to learn, reason and solve problems - is at the forefront of behavioural genetic research. Intelligence is highly heritable and predicts important educational, occupational and health outcomes better than any other trait. Recent genome-wide association studies have successfully identified inherited genome sequence differences that account for 20% of the 50% heritability of intelligence. These findings open new avenues for research into the causes and consequences of intelligence using genome-wide polygenic scores that aggregate the effects of thousands of genetic variants.


 
Un exemple d'étude à grande échelle, de l'année dernière (avec l'intégralité du texte en accès libre) :
 
Genome-wide association meta-analysis of 78,308 individuals identifies new loci and genes influencing human intelligence (2017) Sniekers S1, Stringer S1, Watanabe K1, Jansen PR1,2, Coleman JRI3,4, Krapohl E3, Taskesen E1,5, Hammerschlag AR1, Okbay A1,6, Zabaneh D3, Amin N7, Breen G3,4, Cesarini D8, Chabris CF9, Iacono WG10, Ikram MA11, Johannesson M12, Koellinger P1,6, Lee JJ10,13, Magnusson PKE14, McGue M10, Miller MB10, Ollier WER15, Payton A15, Pendleton N16, Plomin R3, Rietveld CA6,17, Tiemeier H2,11,18, van Duijn CM7,19, Posthuma D Nat Genet. 49,1107 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5665562/
 

Citation :

Intelligence is associated with important economic and health-related life outcomes. Despite intelligence having substantial heritability (0.54) and a confirmed polygenic nature, initial genetic studies were mostly underpowered. Here we report a meta-analysis for intelligence of 78,308 individuals. We identify 336 associated SNPs (METAL P < 5 × 10-8) in 18 genomic loci, of which 15 are new. Around half of the SNPs are located inside a gene, implicating 22 genes, of which 11 are new findings. Gene-based analyses identified an additional 30 genes (MAGMA P < 2.73 × 10-6), of which all but one had not been implicated previously. We show that the identified genes are predominantly expressed in brain tissue, and pathway analysis indicates the involvement of genes regulating cell development (MAGMA competitive P = 3.5 × 10-6). Despite the well-known difference in twin-based heritability for intelligence in childhood (0.45) and adulthood (0.80), we show substantial genetic correlation (rg = 0.89, LD score regression P = 5.4 × 10-29). These findings provide new insight into the genetic architecture of intelligence.


 
Une étude ciblée sur une capacité précise (la localisation spatiale) qui semble être un cas particulièrement "simple", en raison d'une forte héritabilité et surtout parce qu'un seul gène explique l'essentiel des variations (expliquer au sens statistique, pas au sens mécanistique).
 
Phenotypic and genetic evidence for a unifactorial structure of spatial abilities. (2017) Rimfeld K1, Shakeshaft NG2, Malanchini M2,3, Rodic M3,4, Selzam S2, Schofield K2, Dale PS5, Kovas Y2,3,6, Plomin R Proc Natl Acad Sci U S A. 7, 114 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5347574/
 

Citation :

Spatial abilities encompass several skills differentiable from general cognitive ability (g). Importantly, spatial abilities have been shown to be significant predictors of many life outcomes, even after controlling for g. To date, no studies have analyzed the genetic architecture of diverse spatial abilities using a multivariate approach. We developed “gamified” measures of diverse putative spatial abilities. The battery of 10 tests was administered online to 1,367 twin pairs (age 19–21) from the UK-representative Twins Early Development Study (TEDS). We show that spatial abilities constitute a single factor, both phenotypically and genetically, even after controlling for g. This spatial ability factor is highly heritable (69%). We draw three conclusions: (i) The high heritability of spatial ability makes it a good target for gene-hunting research; (ii) some genes will be specific to spatial ability, independent of g; and (iii) these genes will be associated with all components of spatial ability.


 
The high heritability of educational achievement reflects many genetically influenced traits, not just intelligence (2014) Eva Krapohl, Kaili Rimfeld, Nicholas G. Shakeshaft, Maciej Trzaskowski, Andrew McMillan, Jean-Baptiste Pingault, Kathryn Asbury, Nicole Harlaar, Yulia Kovas, Philip S. Dale, and Robert Plomin , PNAS 111,15273
 

Citation :

Because educational achievement at the end of compulsory schooling represents a major tipping point in life, understanding its causes and correlates is important for individual children, their families, and society. Here we identify the general ingredients of educational achievement using a multivariate design that goes beyond intelligence to consider a wide range of predictors, such as self-efficacy, personality, and behavior problems, to assess their independent and joint contributions to educational achievement. We use a genetically sensitive design to address the question of why educational achievement is so highly heritable. We focus on the results of a United Kingdom-wide examination, the General Certificate of Secondary Education (GCSE), which is administered at the end of compulsory education at age 16. GCSE scores were obtained for 13,306 twins at age 16, whom we also assessed contemporaneously on 83 scales that were condensed to nine broad psychological domains, including intelligence, self-efficacy, personality, well-being, and behavior problems. The mean of GCSE core subjects (English, mathematics, science) is more heritable (62%) than the nine predictor domains (35–58%). Each of the domains correlates significantly with GCSE results, and these correlations are largely mediated genetically. The main finding is that, although intelligence accounts for more of the heritability of GCSE than any other single domain, the other domains collectively account for about as much GCSE heritability as intelligence. Together with intelligence, these domains account for 75% of the heritability of GCSE. We conclude that the high heritability of educational achievement reflects many genetically influenced traits, not just intelligence.


 
Que des journaux relativement généralistes (aucun journal de psychiatrie pour répondre à ta critique) et de haut niveau. Il y en a plein d'autres mais je n'allais pas passer trois heures à faire le tri. Certaines de ces études seront contredites d'autres confirmées et même renforcées, comme d'habitude. Il reste cependant que les résultats sont dans l'ensemble nettement convergents ce qui réduit fortement la probabilité que ce soit artefactuel.
 
Par ailleurs tu peux bien tout à fait critiquer les tests utilisés pour estimer diverses capacités intellectuelles, c'est ton droit le plus légitime. Par contre si tu considères que ces tests mesurent du bruit de fond, il va falloir expliquer comment tu arrives à corréler parfois de façon très significative la fréquence de certains allèles avec les résultats à ces tests. Si c'était réellement du bruit de fond tu devrais avoir une corrélation systématiquement nulle.


 
Heureusement que l'auteur de la première étude a mis des warning contre la sur-interprétation de son papier, ce que toi tu, as complètement zappé :D
 
D'ailleurs, certaisn chercheurs tirent la sonnettent d'alarme contre ce type de surinterprétation :  
https://www.epochtimes.fr/lintellig [...] 12239.html

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 18-06-2018 à 08:57:32

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°53608489
Chips
Posté le 18-06-2018 à 08:56:28  profilanswer
 

weeWEEx a écrit :

Puisqu'on parle de sud rail  

Citation :

Petite pensée pour les jeunes qui passent le bac.
✔ Courage c'est la dernière ligne droite ! Encore 5 ans d'études inutiles et 5 de stages sous-payés , pour enfin pouvoir vous faire uberiser dans les règles.
72 ans et c'est déjà la retraite (à 1300 euros brut .)


https://twitter.com/SudRailCentraux [...] 72096?s=19
Moi aussi plus tard je serai syndiqué pour rager H24


 
Le syndicalisme Fronssais qui sent la merguez  [:jpcheck]

n°53608490
Fnord
Posté le 18-06-2018 à 08:56:34  profilanswer
 


Ça serait un peu caricatural de dire ça vu que le recrutement du corps enseignant se fait sur 40 ans. Mais par contre on peut reconnaître qu'au CAPES, suivant les disciplines, le niveau du dernier admis est plus bas qu'il y a 10 ans. (pour les premiers admis, je ne vois pas de tendance très marquée)
Et donc on peut craindre que si cette tendance se poursuit trop longtemps il y aura une baisse de niveau, mais on parle d'échelle de temps longues.

n°53608491
emma - 2
Pride & Prejudice
Posté le 18-06-2018 à 08:56:43  profilanswer
 

OTH a écrit :


Allez hop, Macron va de nouveau draguer les cathos en allant au Vatican la semaine prochaine.  
J'espère que le coup de règle sur les doigts pour l'Aquarius ne lui fera pas trop mal.
 


 
Tous les Présidents ont rencontré le pape. Mais avec Macron, on peut s'attendre à tout [:jean-michel platini:3]
 
Le vatican c'est un pognon de dingue, et pas du tout transparent … opaque :ange:


---------------
Faut-il rejeter toutes les probabilités parce qu'elles ne sont pas des certitudes ? Jane Austen
n°53608497
happysoul
Tourmentée
Posté le 18-06-2018 à 08:57:31  profilanswer
 


 
C'est ce problème que pointe Ernestor à longueur de post. Il manque un système de filières courtes non sélectives. Mais ces filières courtes devraient être plus professionalisantes que la fac. Difficile avec des amphis de 300.

n°53608500
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 18-06-2018 à 08:57:34  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Heureusement que l'auteur de la première étude a mis des warning contre la sur-interprétation de son papier, ce que toi tu, as complètement zappé :D


 
Je veux bien que tu me dises où, je ne vois rien de plus que la prudence habituelle.

n°53608516
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 18-06-2018 à 09:00:18  profilanswer
 

emma - 2 a écrit :


Le vatican c'est un pognon de dingue, et pas du tout transparent … opaque :ange:


Et ?


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°53608527
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2018 à 09:02:08  answer
 

noddemix a écrit :


 
Les quotas pour les bacheliers pro et techno en BTS et IUT (instaurés sous Hollande) sont destinés à aider ces bacheliers à accéder aux BTS et IUT ! C'est pour éviter que les bacheliers généraux prennent toutes les places.
 
La vision du ministère c'est que les IUT sont le débouché naturel des bacs techno et que les BTS sont le débouché naturel des bacs pro. Mais cette réorganisation des flux ne peut pas se faire en un claquement de doigt.
 
 


En réservant une portion aussi congrue à ces élèves, c'est clair que cela ne changera pas grand chose aux flux :D

n°53608536
alberich
Posté le 18-06-2018 à 09:02:34  profilanswer
 

Osef un peu de vos histoires de gènes sur ce topic.  :sleep:

n°53608553
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 18-06-2018 à 09:04:59  profilanswer
 

weeWEEx a écrit :

Puisqu'on parle de sud rail  

Citation :

Petite pensée pour les jeunes qui passent le bac.
✔ Courage c'est la dernière ligne droite ! Encore 5 ans d'études inutiles et 5 de stages sous-payés , pour enfin pouvoir vous faire uberiser dans les règles.
72 ans et c'est déjà la retraite (à 1300 euros brut .)


https://twitter.com/SudRailCentraux [...] 72096?s=19
Moi aussi plus tard je serai syndiqué pour rager H24


 
Merde les études inutiles ? Mais alors les petits branlos qui ont piteusement tenté de bloquer les facs ont tout faux ?


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°53608575
alberich
Posté le 18-06-2018 à 09:07:27  profilanswer
 

Citation :

Emmanuel Macron sera reçu par le pape François le 26 juin lors d'une visite officielle au Saint-Siège, a indiqué l'Elysée aujourd'hui.


 

Citation :

Au cours de cette visite, Emmanuel Macron sera également "accueilli à Saint-Jean du Latran lors d'une cérémonie marquant son titre de premier et unique chanoine d'honneur de cette basilique"


 

Citation :

Le pape François avait félicité Emmanuel Macron pour son élection, voici un an, en évoquant la "tradition chrétienne" de la France qui est appelée à défendre "une société plus juste".


 
 [:supermacron:7]

n°53608614
moonboots
Posté le 18-06-2018 à 09:12:18  profilanswer
 

alberich a écrit :

Citation :

Emmanuel Macron sera reçu par le pape François le 26 juin lors d'une visite officielle au Saint-Siège, a indiqué l'Elysée aujourd'hui.


 

Citation :

Au cours de cette visite, Emmanuel Macron sera également "accueilli à Saint-Jean du Latran lors d'une cérémonie marquant son titre de premier et unique chanoine d'honneur de cette basilique"


 

Citation :

Le pape François avait félicité Emmanuel Macron pour son élection, voici un an, en évoquant la "tradition chrétienne" de la France qui est appelée à défendre "une société plus juste".


 
 [:supermacron:7]


c'est normal que le pape reçoive le Messie   [:omar-nouh al macron:3]

n°53608617
spartak01
Posté le 18-06-2018 à 09:13:18  profilanswer
 

zad38 a écrit :

La hausse du nombre de mentions qui serait dû aux options, j'étais pas prêt.


 
En même temps, t'es pas prêt à grand chose...   :o  
 
Si t'avais pris des options à ton bac, tu saurais que celles-ci ne peuvent que faire monter ta note...  :hello:

n°53608618
noddemix
Posté le 18-06-2018 à 09:13:19  profilanswer
 


 
Il faut avoir des quotas réalistes et progressifs.
 
Les BTS n'étaient pas faits à l'origine pour les bacheliers professionnels. C'est seulement depuis quelques années que le ministère essaie d'en faire la poursuite d'étude naturelle des bacheliers pro.
 
Pour préciser le contexte, le nombre de bacheliers pro a explosé en quelques années et leur souhait de poursuite d'étude aussi. Par ailleurs, même si leur taux de réussite en BTS en correct, il reste significativement plus faible que pour les autres bacheliers.


Message édité par noddemix le 18-06-2018 à 09:21:41
n°53608633
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 18-06-2018 à 09:15:57  profilanswer
 

 

Je ne sous entends pas, je le dis clairement.

 

Mais ça date déjà de quand j'étais à l'école, à partir du début des 90 les profs recrutés avaient un niveau beaucoup plus inégal.

 

On a eu une prof de physique en terminale (électronique) dont on devait corriger les intégrales...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°53608640
emma - 2
Pride & Prejudice
Posté le 18-06-2018 à 09:16:55  profilanswer
 

moonboots a écrit :


c'est normal que le pape reçoive le Messie   [:omar-nouh al macron:3]


 
 
Il vont partager le pain [:el shadday:2]  en 66 millions d'habitants, et les pauvres n'auront que les miettes  [:arank'thnar:5]


---------------
Faut-il rejeter toutes les probabilités parce qu'elles ne sont pas des certitudes ? Jane Austen
n°53608704
spartak01
Posté le 18-06-2018 à 09:25:01  profilanswer
 

ploplop3 a écrit :


Qu’est-ce que tu dis comme conneries c’est fou.


Bon, déjà, t'es mignon, Kevin, mais le petit ton agressif, tu le garde pour les potes de ta bande...  :pfff:  
Merci  :jap:  
 

ploplop3 a écrit :


Le bac est plus simple à avoir qu’avant c’est un fait.
Compare les programmes et l’examen en 1958, 1968, 1978, 1988, 1998 par rapport à maintenant et reviens nous voir stp.


Chose que t'as bien évidemment faite et dont tu va t'empresser de nous donner quelques exemples sourcés....  :whistle:  


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
mood
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Posté le   profilanswer
 

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