Reprise du message précédent :

 
C'est le Président, c'est de sa faute  

Sans aller jusqu'à ce type de mépris... il a raison.

Je donne juste mon cas personnel, illustrant un peu la situation. J'ai habité pendant quelques années dans un logement réservé aux fonctionnaires ; le dit logement était situé dans une barre d'immeuble HLM, elle même entourée d'autres HLM. Autour de moi, du RSA, du minimum viellesse, et quand on avait du bol, du SMIC.

On a rapidement, mais très rapidement en aménageant eu des soucis avec le bailleur public qui abusait très clairement de sa situation pour nous faire faire des réparations qui lui incombait en tant que propriétaire. La situation a été rapidement tendue, et j'apprenais au fur et à mesure que cela se passait de manière identique dans les autres immeubles.

Pourtant les propriétaires ne bougeaient pas.

Quelques années plus tard, nous subissons une infestation de cafards. Une énorme infestation. Le bailleur ne répond pas aux coups de fils. Mieux, ils laissent une affiche dans le hall demandant aux locataires de nettoyer les parties communes. L'affiche indiquait très clairement que le syndic fournirait la mort aux rats pour les autres nuisibles dont nous apprenions au passage l'existence.

Spontanément, les locataires autour de nous se sont joints à l'opération. Pendant ce temps, les appels désemparés des locataires pour que l'on fasse quelque chose au sujet des cafards (ça a duré deux mois, tout de même) restaient ... sans suite. Mon épouse et moi même on entendait des "on en a marre" des "ils nous prennent pour des cons", mais rien. Que dalle. Aucune action.

Y'a fallu que ce soit nous, les CSP+, qui les assigne en justice devant le bon tribunal. Bon, j'étais juriste, ça a été vite plié, et le bailleur a fini par agir sous la contrainte....

Au passage, on a appris dans la foulée que les immeubles HLM tout autour, même bailleur, étaient infestés de cafards depuis deux ans. Deux années, pendant lesquelles il ne s'était strictement rien passé et aucune action n'avait été prise.

Mais c'était un exemple parmi tant d'autres. Les gens fragilisés, déconnectés des administrations, de la machinerie, de leurs droits sociaux, ne savent pas ou n'ont pas le courage pour beaucoup. La peur de perte ses aides, d'avoir une condamnation que l'on ne puisse pas payer, ou d'être viré de son logement. Quand t'es fragile, tout te fait peur, rationnellement ou non.

Pour le logement, pour l'emploi, pour la justice : le problème est le même. On a certes tous les mêmes droits et les mêmes forces devant l'adminstration ou un tribunal, mais si tu n'as pas la force de caractère, le courage, l'assurance de pouvoir retomber sur tes pieds, et l'aptitude de naviguer dans ces milieux pour les démarches, ça devient largement plus compliqué.

Tout est de sa faute ouais

ben en l'absence d'infos supplémentaires sur le sujet je n'en sais rien

 
Donc là on est uniquement sur la problématique du "se bouger le cul", pas sur un manque de compréhension/incapacité à obtenir l'information, impossibilité physique de se déplacer, ou autre délire contenu dans le post que je citais.
 
Et tu es également sur un cas un peu différent puisqu'il y a un peu la problématique de la concertation entre co-propriétaires dans ta situation, le "je vais pas être le seul à bouger".

Moi quand j'étais étudiant j'ai perdu 1000€ d'APL car j'avais une phobie administrative.
Les salauds ils auraient dû me relancer pour pouvoir me verser les sous

 
je m'en fous de tes factures ou de tes blaclists temporaires.
 
1500€ d'avocats... On parle pas des prix du Gabon là , on parle des prix français.

Alors que moi, j'avais un loyer négatif en cumulant toutes les aides  

 
Tu as également une culpabilité mal placée qui existe, de nombreux français ne réclament pas toutes les aides auxquels ils ont droit.
 
Evidemment tout ceci est difficile à concevoir sur un topic de gagneurs nés mais c'est la réalité de millions de français. Heureusement avec Macron on se posera plus toutes ces questions superflues.

Et pourquoi pas ? On est bien relancé quand c'est dans l'autre sens, non ?

Entre ceux qui ne réclament pas car ils ont la flemme, la honte, qu'ils ne savent même pas qu'ils ont des aides..

 
Moi je l'ai jamais demandee au final parce que j'ai perdu je ne sais plus quel formulaire que l'ecole m'avait file a la rentree.  
4 ans d'APL que j'ai economise a l'etat francais.

J'ai jamais eu droit à aucune aide lô

Tu viens de découvrir que dans la vie, tu relances tes débiteurs, et non tes créanciers ?  

 
Sale riche  

Allons allons, on est tous bien content quand un de nos potes oublie qu'on lui doit une bière

La vraie raison c'est que la France n'aime pas les gens comme toi.

 
La vie est dure  

Moi j'en ai eu, la France m'aime bien ?    
 

Et injuste

Ce n'est pas la définition des rapports entre les citoyens et leurs administrations.

Bah si.

La France a un certain gout pour l'absurde, oui.

Les seules qui te relance pour te dire qu'ils te doivent des thunes, c'est les impôts

Ca m'est jamais arrivé ça par contre  

 
Paye tes généralisations. Les Prud'hommes il y avait juste un énorme problème d'engorgement ET en matière de justice la NORME (ca devrait te plaire d'ailleurs car tu es contre l'inversion de sa hiérarchie n'est ce pas ?) c'est d'apporter des éléments qui tiennent la route quand on attaque qqun au tribunal.  Ah oui et sinon en terme de "droits" c'est bien Macron qui va ouvrir les allocations chômage à tout un tas de catégories de gens qui n'y avaient pas droit non ?

Bah non. Il s'agit de droits et de devoirs. Pas de rapports commerciaux.

La notion de débiteur et de créancier n'a absolument aucun rapport avec le commerce.

Voilà qui me rassure. Bon, une fois qu'ils ont un max de process de relances, c'était plus difficile à justifier de ne pas le faire dans les deux sens.
Pour la CAF c'est différent. Mais il pourrait le faire.

Allons plus loin dans ce raisonnement.
Pourquoi le citoyen doit-il faire une quelconque démarche pour obtenir ses aides ? Son droit existe, indépendamment d'éventuelles démarches.
Ne devraient-elles pas lui être versées automatiquement après enquête des services de l'Etat pour savoir qui a le droit à quelle aide (renouvelée à chaque échéance pour mettre à jour les droits de chacun).

 
Non son exemple est très parlant il n'y a pas de différence avec un mec qui est en conflit avec son patron. On est pas tous égaux face à l'administration et la justice et c'était le but de cet exemple.

Ok. Mais ta justification : c'est au créancier de réclamer et non au débiteur me semble "intuitive" dans les rapports commerciaux mais pas dans le rapport des citoyens avec leurs droits.

 
Sérieusement hein, RAB. Si t'es pas capable d'envoyer un courrier à ton bailleur ou de poser une question à l'assistance sociale, je vois pas vraiment en quoi le reste du monde devrait se plier en 4 et faire les démarches pour ta pomme. Des vieux yakafokon y'en a dans l'immeuble ou j'habite, ils ralent qu'ils se font voler par le syndic et l'ascensoriste depuis 25 ans, mais ils ont jamais fait un devis pour en changer. concernant le syndic ca me semble plutot du domaine du "jem'enfoutisme" (jamais une mise en concurrence des artisans, travaux mal faits et au dessus du prix du marché), pour l'ascensoriste j'ai de quoi le prouver par contre avec des devis qui sont étrangement divisés par 3 dès qu'on leur dit qu'on va demander ailleurs.
 
J'ai donc fait les démarches (pas évident de trouver un syndic, c'est une vraie mafia) et devine ce qui s'est passé ? Ils ont voté contre, cette brochette de vieux cons. Heureusement que j'avais bien prévu le coup et qu'ils étaient minoritaires ...  
 
Mais sérieusement, ces gens la, toujours à venir chouiner mais à jamais rien faire, je les conchie. Qu'ils se prennent par la main un peu.

Ou plus simplement encore, un revenu universel ?

 
Evidemment que je généralise, je connais pas particulièrement les prud'hommes et en plus j'aime bien troller
Mais oui il semblait y avoir un gros problème et connaissant un peu le sujet du non recours au droit j'ai le sentiment que ça s'applique assez bien aux prud'hommes sur ce que j'en lis.
 
Sinon les allocations chômage pour les démissionnaires j'attends de voir quand ça sera une réalité, apparemment c'est la priorité du gouvernement c'est plutôt de faciliter les licenciements. Licencier plus pour créer des emplois je suis sûr que ça va cartonner cette histoire.

 
**SUMMONING NO JUTSU**
 
 

Je ne préfère pas. Mais on le fait bien pour les impôts. Pourquoi pas pour les aides ?
Je ne dis pas qu'il faut le faire, je trouve juste votre évidence pas si évidente

Weeweex aurait enfin des aides

 
Ca l'est déja, sans en porter le nom. on appelle ca un abandon de poste.

Cela suppose sans doute pas mal de croisements automatisés de dossiers dans différents services, ce que je ne sais pas si la CNIL approuve.

Ca suppose surtout des tas gens supplémentaire à payer pour faire tout ca, et ils ne seront pas payés par les gens qui recoivent ces aides.

 
Ah ouais tu touches des indemnités chômage quand tu fais un abandon de poste ?
 
Tu peux m'envoyer la procédure ça m'intéresse