Reprise du message précédent :

 
Peut être qu'il y a dedans des critiques intéressantes à entendre ? Car lorsqu'au bout de 10 d'opposition sur tout, ça ne décole pas ou pire, ça baisse, qu'on se retrouve largement moins populaire qu'un président "détesté", qu'on est presque aussi détesté que les têtes du RN ... Ben, faut aussi se poser des questions ...  
 
 
L'autre point, c'est que depuis Sarko, il y a cette manière de faire de l'opposition bête et méchante totu azimutH; Je pense que maintenant, ça commence aussi à lassé, de la rage, de la rage, de la rage, mais rien derrière, juste de la rage. A un moment donné, ça se voit qu'il y a du vide derrière cette rage tout azimuth.

 
Mais arrête ton char stp. De villier, Zemmour etc n'ont pas l'oreille attentive de Mélenchon. Stop ton délire.

 
LREM était surtout pour un tri-partisme et a tout fait pour mettre LFI au premier plan, mais ce dernier fait totu pour renvoyer ses partisant à un vote RN. Pour le coup, n'importe qui d'un parti gouvernemental à la place de Macron aurait eu les même soucis à cause de la fragmentation idéologique des français, qui ne sont majoritaire que pour être "contre" et dont une bonne part veulent surtout poursuivre un mode de vie intenable sur la durée.  

Mais les premiers à pousser le RN ce sont les macronites, c'est quand même incroyable ce renversement des responsabilité

 
 
C'est incroyable tu chouines que tu peux pas argumenter avec qqun comme moi mais tu déformes totalement mes propos et invente des choses que je n'ai jamais dite.
 
A aucun moment je n'ai parlé de "faute". J'ai aucun problème avec un électeur LFI qui ne vote pas Macron au deuxième tour face à MLP, absolument AUCUN. Moi même je n'irai pas voter en cas de duel MLP vs. JLM alors j'ai pas de leçons à donner.
 
J'ai juste toujours pas compris POURQUOI d'après toi le fait que le RN soit si haut est uniquement la faute de ceux qui sont au pouvoir, alors qu'historiquement on sait très bien que c'est la GAUCHE qui a perdu massivement des voix qui sont parti au RN. Pas exclusivement mais majoritairement oui, depuis plusieurs décennies.  
 
Mais non c"est la faute à Macron bien sûr c'est tellement plus simple, le fait que la gauche où les écolos ne proposent rien de valable ca c'est pas grave.

Non mais... C'est la merde depuis que Chirac a collé les législatives avec les présidentielles par l'institution du quinquennat qui a transformé l'AN en chambre d'enregistrement avec aucun moyen pour les Français de pouvoir changer de cap ou mettre le hola à une politique qui leur fout au cul.
 
La démocratie est étouffée depuis 2002, et vous vous étonnez que ça se tourne vers l’extrême droite. A croire que vous n'avez aucune culture historique...

 
oui c'est ce que je dis mais il y a aussi LR à 12% comme on me l'a fait remarquer fort justement.

 
A quelle occasion ?  
 
 
 
 

Tu fais allusion à la proposition de loi RN ? ben au moins eux ne sont pas hypocrites comme les macronites parce que dans les faits avec l'IGPN qu'ils refusent de réformer (tiens bizarrement là la lutte contre les corporatismes revendiquée par les néolibs dont Macron ne s'applique plus) il n'y a pas grande différence ...

 
Si tu regardes le premier tour, c'est pas Macron qui perd son électorat. Il est à son niveau de 2017 voire un peu au-dessus. C'est LR et dans une moindre mesure LFI qui sont en train de s'évaporer, ce qui est une situation relativement inédite puisque sur les dernières décennies la tendance est à l'érosion pour les partis au pouvoir pendant que les partis d'opposition progressent.  
 
Alors bien sur LREM a fait son quota de conneries, largement. Cependant il faudrait peut-être que LR et LFI se regardent dans une glace, ils ont été absolument désastreux depuis trois ans.

Mais Macron n'a pas cessé de dire que le combat se faisait contre le RN, quand tu as une aussi faible popularité et que tu désignes ton adversaire mécaniquement les gens vont se reporter sur lui ...

ce gouvernement ne t'inspire pas de la rage ? c'est quand même une politique inquiétante à un tas de points de vue
 
et dire qu'il n'y a rien derrière la critique c'est quand même d'une mauvaise foi stratosphérique, il y a un programme de gauche, l'Avenir En Commun, à l'opposé des politiques appliquées aujourd'hui
 
après, derrière toute ta mauvaise foi, tu as raison sur un point, Mélenchon échoue à construire une opposition forte, et il en est largement responsable

C'est bien gentil tout ça mais à défaut de source c'est du vent dans ta tête. Bonne fin de semaine chez les TT. Et pitié ne viens pas me MP

 
Simple constat des faits.  
 
 

Avec accentuation des conséquences.
 
De là à dire que c'est un calcul conscient, il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas.

 
Une bonne partie des gains du RN vient de LR. Pourquoi LR n'a pas réussi à garder son électorat ? Alors même qu'il avait limité les dégats à la présidentielle (20% pour Fillon malgré ses casseroles, c'est un gros score) et aux législatives qui ont suivi (où ils finissent avec le principal groupe d'opposition loin devant tous les autres) ?

En partie parce que ce sont des tanches.
En partie parce que l'opposition à Macron est largement incarnée par MLP, ce qui est entretenu par LREM.
Mais sur le fond, la véritable raison qui date d'avant tout cela, c'est que le souverainisme n'est plus defendu par aucun parti "classique".
 
Quand tu vois le succes d'un Zemmour, tu te dis qu'il est tout de meme lamentable qu'aucune offre politique de qualite ne portent ces idees.
Ou sont les successeurs de Seguin à droite ? Ils ont disparu. Les Juppeistes et Sarkozystes les ont detruit politiquement.

Parce que Macron est allé pêcher chez LR pour choper du monde... et qu'au final les gens ont pu se rendre compte qu'idéologiquement, LREM, LR ou le PS, la différence, elle est vraiment pas lourde.
 
Si au final, c'est pour avoir la même clique aux commandes en tapant dans 3 partis différents, c'est moche. Du coup, les gens se dirigent vers les extrèmes parce qu'ils ne se sentent plus représenté par les partis plus proche du centre puisque pour eux, c'est blanc bonnet, bonnet blanc.
 
Si LFI sombre, c'est tout simplement à cause de la figure de proue du parti qui s'est mis à gueuler "La république, c'est moi" en mode  . Le RN monte, parce que leur figure de proue ferme sa gueule et que ça parle souveraineté et de préférence nationale...
 
Parce que Macron, avec sa "souveraineté Européenne" ça fait rêver que la "France d'en haut". Ceux d'en bas se sentent abandonnés parce qu'ils savent bien que tout ça, ça va déplacer leurs boulots en Pologne et qu'en plus, on va leur demander de former les polonais et les roumains.

 
Le fait qu'ils sont des tanches a largement joué, cependant je pense qu'ils ont (ou plutôt qu'ils avaient) bien plus de politiques capables qu'au PS. Ce qui ne veut pas dire que je suis d'accord avec leurs idées, c'est une autre histoire.
 
On arrive simplement au bout d'une séquence politique qui a commencé il y a plusieurs décennies, le bon vieux clivage gauche/droite est devenu complètement obsolète en France comme ailleurs. Ca fait 20 ans qu'on dit qu'au pouvoir gauche et droite font la même chose. On est simplement en train de démarrer une nouvelle séquence où le clivage ne se fera plus principalement sur l'économie mais sur le clivage conservatisme/progressisme au sens large. Je pense qu'on va revenir au bipartisme (pas forcément avec LREM/RN mais ça devrait être relativement proche) par contre ce ne sera plus les mêmes partis et les mêmes clivages qu'avant.

 
tu commences a TT les gens qui disent de la merde ?    
va pas lire ce que dit zyx alors hein  

tu te prends pour qui en fait ?

 
pas mal de vraies choses ici oui  

 
Quand on a des opinions d'ED, la plupart des interlocuteurs deviennent forcément des gauchistes...  

 
Si genkidama disait de la merde ce serait déjà un gros progrès. Actuellement les trois quarts de ses posts semblent tout droit sortis d'un pipotron. Il n'y a strictement aucun fond, c'est du slogan sans rien derrière.

Enfin pour d'autres dont on ne citera pas les noms les trois quarts de leurs posts semblent tout droit sortis des edls lrem (les ouimémailenchon sont symptomatiques)

 
beau niveau, j'hésite entre    
 
et :
 
Ouin, il est pas d'accord avec moi ouin    
 
 
 

 
il n’empêche qu'il est toujours poli et pas agressif  
le reste ce sont ses opinions. et je dirais qu'il suffit de ne pas les lire  

Ma simple analyse, c'est que les français sont devenus fainéants politiquement.  
le monde d'avant était aps bien, mais les gens militaient pour des gros partis qui, même si ils avaint des défauts, fédéraient beaucoup de français.  
Aujourd'hui on a moins de militantisme terrain (plus de militantisme facebook/twitter), moins d’adhérents à des partis.  
Plus des critiques des partis.  
Plutôt que de se fédérer.  
 
En gros les gens en miltant, apprenaient à se mettre autour d'une table, discuter avec des sensibilités politiques différentes. Voire les écouter et se comprendre.  
aujourd'hui c'est de moins en moins possible.  
Et ça se polarise entre deux mouvements de pensées :  
l'un c'est le RN qui dit "tout est pourri depuis 40 ans, nous ce sera mieux". Et ça regroupe au delà des idéologies, les hypercritiques, les aigris, les déçus, les anti système, une espèce de liste à la coluche, qui appelle tous les mécontents, les marginaux.  
l'autre c'est LREM qui dit "nous on est le système, le dernier rempart républicain sinon c'est les aigris qui prennent le pouvoir".  
 
Et donc je reviens à ma première affirmation : les gens sont devenus fainéants.  
Fainéants de répartir militer pour leurs idéaux.  
Je parle pas de faire un évènements facebook et de se retrouver à 50 sur un rond point, ce qui aurai été un bon départ d'ailleurs, mais la suite prouve que construire un mouvement politique n'est pas si aisé que cela.  
 
Après ça prend peut être du temps à se reconstruire.  
De plus il faut redéfinir les axes idéologiques.  
libéralisme économique/protectionnisme
libertés individuelles/collectivité
entre autres.  
 
ça c'est un autre soucis, beaucoup de Français ont du mal à se situer sur ces axes idéologiques  
grosso modo les Français qui veulent payer moins de taxes amis avoir plus de services de la part de l'état ;  
ou veulent avoir leur liberté individuelle, mais ne supportent pas celle des autres.  
Qu'on réindustrialise la france mais qu'on les empêche pas de commander des bricoles sur wish non plus.  
 
comme je l'écris souvent, les français sont des révolutionnaires : ils veulent que ça change !  
Mais ... surtout pas des réformes qui changeraient leur vie.  
 
 

cross topic conflit inter gé  
 

 
Metalking sort des EDL par chargement entier mais il y a du fond derrière, on peut discuter avec lui et c'est intéressant même si on n'est pas d'accord. Genkidama il n'y a strictement rien derrière la vitrine, ses posts sont totalement sans intérêt.

 
Note que l'inverse est possible aussi  

 
pardon mais plus d'une fois tu te fais remettre en place quand a tes analyses fluctuantes nec mergitur
après non je ne me plains pas de tes posts.. je ne les lis que rarement vu qu'ils disent toujours la même chose  

 
Décidément  tu as du mal à comprendre ce que tu lis sans interpréter    
 
Je ne veux pas me retrouver avec un rein artificiel, ce n'est pas pour ça que je dois être content qu'on me coupe la jambe.
Ben là c'est pareil : ce n'est pas parce que "Le Pen sera pire" (ce qui me semble probable) que je dois ne pas critiquer Macron  
 
Petit florilège non-exhaustif sur les relations Macron-journalistes :
Pourquoi Macron méprise les journalistes français
Emmanuel Macron, le président qui n’aimait pas les journalistes
Emmanuel Macron et les journalistes, c'est compliqué
Macron aux journalistes : le bordel, «c'est vous qui le mettez»
Macron et les journalistes : la guerre froide
Quand Macron désigne la presse comme adversaire
Liberté de la presse : le drôle de jeu d'Emmanuel Macron
VIDEO. Gouvernement et médias : « C’est plus difficile d’être journaliste depuis l’élection de Macron »

 
Si tu acceptes l'héritage, tu acceptes les dettes qui vont avec. Si tu ne veux pas payer les dettes, tu refuses l'héritage devant le notaire et c'est terminé.

 
je l'espère encore et toujours.  
Même si j'ai du mal à y croire....    
 
Mais c'est le fait de faire un pronostic près de deux années avant qui me fait tiquer.
Deux ans avant, qui avait prévu Chirac en 95 ou Macron en 2017 ?

 
mais si ca repart le gouvernement ce re cachera derriere les avis des experts et de l'OMS ?

 
beaucoup de vrai aussi
 
Je pense surtout qu'il y a un problème dans l'acceptation du compromis. Le vivre ensemble, mais au sens large, y compris avec celui qui n'est pas exactement comme soit. C'est pour moi la principale cause de fragmentation de l'opinion politique. le pire, comme cette fragmentation entraîne des majorité "contre", celà donne l'illusion de majorité là où il y a juste un cumul de minorité.  
 
A celà s'ajoute le fait qu'on vit une sorte d'illusion de mode de vie à la française où chaque français aurait une maison individuel, où le pétrole serait infini, où on pourrait maintenir des service publics à la française, où on pourrait maintenir la retraite à 60 ans tout en vivant jusqu'à 90 ans ... (j'explique plus ici : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t60087507 )
 
du coup, le fait qu'il soit impossible de remplir ces objectifs entraînent des frustrations, la recherche de boucs émissaire... Et comme la réalité est trop dur à voir, beaucoup préfère s'illusionner dans le populisme et les solutiosn simplistes qui ... ne résolvent rien mais permet d'expier ses frustrations.
 
Je pense que le mouvement des gilets jaunes est surtout fait de celà. C'est un moment où les populismes, les frustrations se sont rencontré, ont plus ou moins fusionné. Là où les jeunes qui rêver d'être Che Gevara dans les années 80/90 se sont donné l'illusion de l'être, tout ça pour défendre le droit de continuer la vie en tout voiture .  

 
Les pronostics on commencera à les faire six mois avant quand on commencera à avoir une idée des candidats parce que là on n'en sait à peu près rien. Notamment à LR et au PS, bonne chance pour deviner qui ils vont envoyer.

Parce que le sondage lui prédit le un second tour serré face à Le Pen    
 

Malheureusement le sondage dont on parle n'a testé qu'une hypothèse : Macron contre Le Pen    
 
Du coup on ne peut absolument rien déduire de cette "percée" du RN face à Macron.
Pas de chance