Reprise du message précédent :

ben oui, quand tu vois les énormes projets des 30 glorieuses (télécom, énergie, transports, aérospatial...) comparés à... bah... rien du tout depuis 40 ans...

 
Tu réponds encore à côté, mais tout aussi condescendant.
 
Je n'ai jamais nié l'existence de plusieurs caisses, ni la communication entre ces caisses.
 
Tu essayes de noyer le poisson - qu'il y ait une ou 100 caisses ne change pas le fait qu'elles sont utilisées pour payer les retraites des retraités en flux tendu, et qu'au global elles perdent de l'argent. Pourquoi crois tu qu'on veuille réformer le système tous les jours ?
 
Je rappelle que mon message initial était très simple : la somme des pensions ne doit pas dépasser la somme des cotisations. Et donc qu'en cas de crise on doit réajuster les pensions. Ce qu'un système de points par exemple permet de faire.
 
Personne "n'alimente une caisse", les cotisations paient les pensions. Alimenter une caisse, c'est de la capitalisation, pas de la repartition.

 
J'ai 20 milliards par mois tout prêts au bout de ma canne à pêche  
 
- fin du CICE, réintégration des avoirs boursiers dans les caisses des entreprises
- un employé salarié = un siège au conseil d'administration
- interdiction aux subventions de l'UE de passer la frontière, l'UE se financera avec sa banque la BCE, z'ont qu'à faire leur boulot de banquiers  
- imposition progressive des salaires et au delà de ZZZ on prend tout
- un camp de travail du chapeau pour les patrons qui pataugent dans les paradis fiscaux
- taxation des biens et denrées qui circulent à travers le pays sans s'y arrêter. Z'auront qu'à pourrir sur des rafiots ou congeler dans des avions au lieu de pourrir NOTRE air et NOS routes, RAB.
- un statut en SCOP par simple arrêté préfectoral pour dégager les gorets et les incapables qui laissent filer les marchés sous le nez de leurs entreprises.
- limitation de la rémunération des fonds d'investissement à 2,5 % de la masse salariale des entreprises, avec dépôt obligatoire dans les caisses de l'état du même montant de l'investissement au capital d'une entreprise. Les sociétés qui ne produisent aucun bien mais jouent avec l'argent du pays sont imposées à 75 % de leur CA.
 
Liste sans fin, à vous les studios  
 
 
 

+1
 
Par exemple, Un atelier de jeans fabrique des masques en tissu gratuits.

 
 
Ben si ! et la 5G ?

ils ne peuvent pas, pas parce que ça fait des pulls trop chers, ils ne sont pas plus chers qu'autrefois, ils le sont même moins étant donné que la mécanisation a dû avancer, mais parce qu'ils subissent la concurrence des produits asiatique et ne peuvent pas suivre
 
   

 
 
On a délocalisé en chine pour plein d'autre raison. Apple fabrique ses smartphones en chine parce que c'est là bas qu'il peut trouver suffisamment d’ouvrier et d'ingénieur pour fabriquer des dizaines de millions de téléphone par mois. Tu crois qu'on est capable de le faire en france ?  
 
D'autre parce que la chine possèdent des capacités de productions industriels et  un réseaux de sous traitant qu'on ne trouve pas ailleurs. Si tu veux fabriquer des composants électroniques ou informatique, c'est quasiment impossible de le faire en France, alors que dans certains endroit de la chine tu peu trouver tous les composants que tu veux à 50 kilomètre à la ronde.  
 
Tu as aussi certains qui produisent  en chine pour être présent sur un des plus gros marché mondial comme tesla   airbus ou lego.   Il est loin le temps où on va produire en chine uniquement pour profiter de la main-d’œuvre bon marché.  

 
Si ton concurrent peut produire 5% moins chère , il peut le vendre  moins chère pour gagner des parts de marché ou améliorer sa marge.  Tu fais quoi dans ce cas, tu attends de se faire bouffer par lui ou tu essaie de faire comme lui pour pouvoir continuer à lutter à  arme égale?

Relis bien : c'est ce qu'on peut s'acheter par rapport au nombre d'heures de travail basé sur le salaire net moyen. Les prix sont en heures de travail, pas en FF ou en Euros.

Sauf qu'encore une fois, ils jouent sur une marque qui ne fait pas dans l'entrée de gamme. Les gens sont prêts à acheter plus cher, 100€ le pull minimum. Mais même à ce prix là, c'est pas compétitif de tout produire en France.

 
Tout ceci est vrai si on considère le consommateur comme un mouton qui ne verra que le prix sur l'etiquette et aucun autre facteur : écologique, humain, etc.

Oui on est capable de le faire en France en automatisant à fond. Mais même là, ça risque de couter plus cher que les petits mains de l'esclaves chinois.
 
De toute façon, c'est un combat d'arrière garde : tu peux relocaliser si tu veux, les usines s'automatisent de plus en plus, tu vas recréer le même niveau d'emploi qu'il y a 30 ans.

 
Acheté francais en France n'est plus suffisant, il faut être capable d'exporter. Prenez le marché automobile par exemple, tu sais combien de voiture sont vendus en France pour l'année 2019?   2.6 millions.  Aux US?  17 millions. En Chine?  23.7 millions.  Dans le monde? 91.4 millions. Tu pense que le marché français  est suffisant pour faire vivre une société automobiles ou un équipementier alors qu'il ne présent même pas 3% des véhicules vendus dans le monde?

 
Voilà, et exporter n'est pas compatible avec le protectionnisme d'état pour un pays comme le notre. Car si tout le monde protège, on exporte plus.
 
En revanche - on peut (et doit) tout à fait appliquer la réciprocité pour ceux qui qui protègent déjà pour pas être le dindon de la farce...

 
Parce que je réfute la logique "j’achèterai français que si j'y suis obligé"
Un peu de libre arbitre, merde

En 80 elles étaient en cuir  
 
Et plus globalement, dans la différence de coût il faut prendre en compte que les matières premières ne sont plus les mêmes (et que l'industrialisation a fait des progrès). Parce que quand tu baisses tes charges salariales en délocalisant le coût des matières premières augmente proportionnellement, ce qui augmente l'attractivité des matières premières moins chères.

 
Et l'evolution des modes de consommation dans les pays développés au court des 30 dernières années remet en cause ce postulat?

 
Non, mais dans ce cas on a ce qu'on mérite puisqu'on l'a décidé.
 
Ou bien on considère que les mentalités peuvent évoluer

En fait y'a un indice qui fait que ça peut pas marcher.
 
Tout le monde chie sur amazon sur les réseaux sociaux, mais tout le monde achète à fond sur amazon......
 
Donc comment faire avec ce fait ?

Ben t'arrêtes d'acheter sur Amazon.

 
Moi c'est fait !
 
Mais la masse ?

Playmobil se lance dans la fabrication de masque grand public  
 

 
Plus d'infos : https://company.playmobil.com/Compa [...] mobil-mask
Pour en commander (4,99€) : https://www.playmobil.fr/masque-gra [...] 70536.html
 
Playmobil fait donc le travail des Playmobils.
La boucle est bouclée  

 
Je pense que les mentalités ne peuvent évoluer sur ce sujet que par la loi. Je pense que la France n'est pas un pays dans lequel le "bien commun" est une notion assez forte pour faire preuve d'auto-discipine a ce sujet. C'est quand la dernière fois que les mentalités ont permis d'elle-meme, sans contrainte législative,  une amélioration de la société?  
 
Et les conséquences d'un rapatriement forcé d'une partie de l'industrie à faible valeur ajoutée en France, c'est soit de la subventionner (interdit par l'UE) soit de la rendre inaccessible aux couches CSP - qui ne pourront plus s'offrir du Made in France, ce qui entraînerait un mouvement GJ *100.

 
 
Perso j'ai trois masques de ma maman
 
Et j'ai payé zéro

 
Amazon c'est un magasin, le problème c'est ce que tu décides d'acheter dessus.

 
 
C'est pas un problème ! Vu qu'on décide ! Donc si on veut aider on décide de pas acheter chez eux......
Je comprends pas ton message

 
La politique peut soutenir le mouvement bien sur, je disais juste de faire gaffe avec le protectionnisme car c'ést une fausse bonne idée. Mais à mon avis tout ceci doit aller de pair avec une prise de conscience, et si cette pandémie ne permet pas de déclencher le mouvement je sais pas ce qui pourra...

 
Amazon n'est pas un problème en soit, ils vendent aussi bien des produits français que chinois.

 
Bha si ils payent pas leur impôts en France

 
A cause des règles qu'on a établies au niveau européen qui sont à revoir ; mais n’empêche que c'est juste un intermédiaire pas le fond du problème.
 
Si tu achètes sur amazon un produit français, la société qui a fabriqué ce produit paiera ses impôts en France. La partie ponctionnée par amazon ira en Irlande ou au Luxembourg, mais des ventes auront été réalisées pour le produit grace au site.

 
En attendant si tu achètes à la FNAC, eux ils payent leurs impôts. Donc c'est mieux non ?

 
Faut voir combien est reversé dans chaque cas au producteur. Les impôts c'est un autre problème (à traiter avec un peu de volonté par l'Europe).
 
Dans les deux cas, il s'agit de magasins donc d'intermédiaires...

 
Oui c'est sur, mais on verra les consequences économiques de la pandémie. Pour l'instant, j'ai pas non plus l'impression que malgré tous les couacs du gouvernement et du manque d’approvisionnement de certains produits, il y ait eu de gros scandales sanitaires.  
 
Je vois quand meme plutôt bien le flux de chinoiseries dans tous les domaines revenir inonder tous les domaines de la société quand ca va se tasser.  

 
 
Ben la FNAC y'a de la diversité, sur Paris ils emploient des jeunes de banlieue ou autre....
Moi ça me dérange pas trop de leur filer de la thune

 
Le problème est que pour passer de 10% à 6%, c'est 40% moins cher en dépense de vêtement. Si tu compte le fait que les gens achètent en plus plus de vêtement qu'avant pour un budget 40% moindre, il faut considérer que les prix unitaires ont sans doute baisser de 50%.
 
Là dessus, expliquer au gens qu'il va falloir acheter moins de vêtements et les faire durer pour avoir du Made in France, c'est .... compliqué.  
 
 

Non mais tu réponds réalité alors que je t’explique leur croyance

Pas sûr que la Fnac puisse payer des impôts faut faire des bénéfices

 
 
Le gouvernement a mis en place le décret le même jour que la promulgation de la loi et non lors du jour de sa parution au journal officiel.  
 
C’est la date de publication qui donne exécution à la loi.  
 
C’est une faute grave de la part de gouvernement de menteur et incompétent. Image les conséquences si celle ci est rejetée car ils n’ont pas voulu attendre sa publication officielle pour adopter leur décret.  
 
C’est un fait, le décret est passé avant la loi ce qui est anti constitutionnelle.  
 
 

Ah bah oui mais si même toi tu te mets à troller

 
Primo, les deux phrases en gras se contredisent.
 
Secundo, quel texte de la constitution interdit explicitement à un décret d'être pris en application d'une loi définitivement votée mais pas encore entrée en vigueur ? Réponse : aucun. L'article 1 du code civil parle juste de la date d'entrée en vigueur des lois. Il ne dit rien sur l'articulation avec les décrets intervenus avant la publication au JO. Le cas ne sera donc tranché par interprétation des Tribunaux, et non par une règle prédéfinie. C'est à dire par l'interprétation de la Cour de cassation (si elle refuse la transmission au Conseil constitutionnel) ou par le Conseil.
 
Vu que je ne suis ni la Cour de cassation, ni le conseil constitutionnel, et que toi non plus, tout avis tranché n'a aucune valeur, car tout dépendra de leur interprétation. Au mieux, tu partages l'avis de Maître Busca, c'est tout.   Maître Busca, qui au passage, est prudent et intelligent dans son propre message, parlant à raison de "son analyse" et de "sa vision" qu'il espère "faire partager". Bref, un bon avocat, mesuré et subtil, qui fait son travail en proposant des arguments.
 
Ne te montre donc pas plus péremptoire que l'homme qui a inventé tes propres arguments...
 
La seule chose qu'on peut affirmer pour l'instant, et sur ce point au moins nous serons d'accord, c'est qu'effectivement, il aurait été bien plus prudent d'attendre l'entrée en vigueur de la loi pour publier le décret au JO. C'aurait évité cette incertitude juridique. Et je dis bien "incertitude", et non pas certitude, dans un sens ou l'autre.

une pensée pour le gouvernement chinois qui ne communique pas les vrais chiffres afin de permettre de bien combattre cette épidémie.
heureusement nous en France nous ne risquons de ne pas avoir cela
 (prévoir 20-30 ans tout de même)