Reprise du message précédent :

 
On peut répondre à sa place. "Copinage ? Mais il n'y a pas de copinage voyons. De même que Sarkozy n'est pas cul et chemise avec Martin Bouygues, ni copain comme cochon avec Arnaud Lagardère ni ami de trente ans avec Serge Dassault." Quant à l'intérêt de la fusion, comme pour le CPE, il n'y a pas d'autre alternative. Voilà l'intérêt de la fusion. Ne me demande pas des détails, parce que si tu demandes des détails c'est que "tu n'as rien compris aux enjeux énergétiques" ©
 
Le style est moins policé que celui d'Artus, je m'en excuse auprès de vous et de lui.

 
En même temps, je pense que TT, il te donnera une réponse plus proche de la réalité que si il avait été sur le forum.
ça fait longtemps qu'il ne répond plus aux questions que par des désinterprétations de posts et des copier/coller de discours UMP.

Pourquoi nous débattons ici ?
Pourquoi ce qui sont contre n'utilise pas la méthode des députés de gauche.
par ex ils n'ont qu'à poster toutes les secondes noyant ainsi le sujet par des milliers de postes empechant ainsi tout débat sur le forum.
 

Que penses tu des hausses consecutives des prix du gaz et de l'electricite au Royaume Unis, sur un marche pourtant liberalise.  
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news [...] 152098.stm gaz +11% (a venir)
http://www.belfasttelegraph.co.uk/ [...] ory=705408 electricite +11% (avril dernier)
 
http://www.irishexaminer.com/break [...] &n=4103327

http://www.humanite.presse.fr/jour [...] -26-233696

En fait je parlais plus de l'intonation, alors qu'Artus est dans l'écrit ici, alors bon
 

Ça te ferait plaisir, avoue ? Mais ça n'a pas grand chose à voir.
 
C'est malheureux ce qui se passe à l'AN. Car il y a quoi derrière ce travail d'engorgement ? Un texte qui de toutes façons va passer. Au moins, pendant l'exament par paquets de 1000 des amendements, on peut toujours discuter de la pertinence de cette fusion Suez-GDF.

 
 
Nos reflexions ne sont pas éloignés, avec c'est 140 000 amendements on est sur qu'il y aurait aucune discution
et les amendements important deviennent une aiguille dans un botte de paille.
 
c'est la meilleur façon de pousser le gouvernement à utiliser le 49.3 donc sans débat constructif

 
Petite precision , cette phrase est de raymond Aron , citée par Desproges...  

 
Aaron, alors

 
C'est l'objectif de l'opposition : stratégiquement, l'utilisation du 49.3 par le gouvernement serait un bon point pour elle, et l'occasion d'un coup médiatique...

Microco, un commentaire sur la hausse des prix du gaz et de l'electricite dans les pays deja privatises ?

 
Face a l'ampleur du desastre en vue,je ne pense pas que ce soit tant calculé...

 
Ben non, Raymond Aron tout court .    

 
Cette augmentation de prix n'est pas le fait de la privatisation    mais de l'augmentation de la demande énergétique mondiale conjuguée aux conflits du moyen orient.
   

 
La bataille du gaz a commencé depuis qq temps déja, privatiser GDF ouvrirait un boulevard aux géants du gaz ou du pétrole pour controler les prix en France.

 
Non, l'objectif de l'opposition est de ralentir l'adoption du projet, de toute façon inévitable, le temps que l'opinion s'approprie le débat et pose les bonnes questions, celles auxquelles le gouvernement ne veut pas répondre. Notamment:
- pourquoi la privatisation de GDF est-elle la seule solution et donc,
- pourquoi n'y a-t-il pas d'autres alternatives - seulement évoquées ?
- pourquoi ne pas avoir engagé un groupe de travail à l'assemblée pour préparer ce dossier, et discuter des alternatives à l'AN au lieu de discuter uniquement des modalités d'une privatisation décidée d'office ?
 
Ne me parle pas ici du travail de l'opposition. En préalable à toute proposition on étudie les alternatives, et la responsabilité première en incombe donc au gouvernement.

La hausse du prix de l'electricite en irlande depuis 4 ans est correle avec les conflits au moyen orient ? Interessant  

 
Privatisée ou pas, GDF achète son gaz sur le marché de l'énergie. Si les prix de vente montent sur ce marché, le prix du gaz monte aussi en France. Le contrôle des prix est une illusion.

 
 
faut pas non plus nous prendre pour des idiots !
le dépots de 140 000 amendements est qu'un jeu politique de parti, rien de plus.
 
 
Si la gauche a des arguments de poids, 'tel un désastre"  qu'ils débattent à l'assemblée démocratiquement et régulièrement comme tout les textes votés ou non par les représentants élus.
 
le fait de poser autant d'amendement ne va en rien empecher de faire voter la lois, bien au contraire
c'est même tout le contraire, la lois sera voté comme elle a été présenter par le gouvernement
et aucun des 577 députés et sénateurs auraient l'occasion de modifier le contenu comme c'est le cas dans toute les lois

Une illusion qui marche bien, tout de meme, puisque nos prix montent moins vite qu'a l'etranger !

 
Ça fait quand-même quelques mois que ce débat est ouvert...  
Quelles sont les alternatives proposées par l'opposition ?

 
 
   
 
Un cas concret : 8% par an pour les tarifs de l'électricité en Allemagne, pour arriver à presque 50% d'augmentation sur 5 ans.
 
Et 5 ans, ben ça correspond pil-poil à l'ouverture à la concurrence du marché...
 
Et l'augmentation de la demande mondiale ou les conflits au moyen orient,  dans ce cas, ben j'ai du mal à voir le rapport...  

 
 
pourquoi ils ralentiraient le débat ?
faudrait il comprendre que les députés de gauche travaillent très très lentement  et qu'ils n'ont pas assez de toutes ces semaines pour réfléchir ?
 
discuter de l'alternative est bien c'est le travail de l'opposition sinon cela ne s'appelle plus un débat.

 
Pourquoi cela te semble t-il inconcevable ?
 
Je ne connais pas grand chose de la production d'électricité en Irlande : centrales nucléaires ou thermiques, au fuel, au gaz ou au charbon ? Indépendance énergétique ?

 
 Tu a oubli une donne: le prix coutant pratiqué dans l'entreprse nationalisée.
 

 
 
 Il y a un ras-le-bol de cette republique bananière ou toute discussion des lois n'aboutit pas dans un pays ou le parlement est a droite toute. Et cette montagned d'amandement a eu le mérite d'attirer les caméras sur ce sujet de la plus haute importance
 

 
 Et pour grossir le cartel avec GDF/Suez

 
Peut-être un effet lié aux réserves de gaz...

 
L'argument massue hein ?
L'alternative proposée par l'opposition est de ne pas privatiser GDF, à savoir ne pas réduire la part de l'Etat dans son capital. Au nom du fait que la fusion entre GDF et un autre acteur de l'énergie européen n'est pas une nécessité.
 
C'est au gouvernement de montrer qu'il s'agit d'une nécessité, et que la fusion Suez-GDF est la meilleure alternative possible. Or c'est le seul scénario proposé, au nom du fait que c'est "la seule solution possible", "qu'il n'y a pas d'autre alternative", discours usuel de la droite depuis qu'elle est au pouvoir.
On ne démontre pas qu'une proposition est la meilleure sans la comparer à d'autres. Sauf qu'ayant la majorité absolue à l'assemblée, l'UMP se moque pas mal de faire des comparaisons.
 
Je repose donc les questions:
- en quoi la privatisation de GDF est-elle nécessaire ?
- en quoi le status quo menace-t-il l'approvisionnement énergétique de la France ?
- dans le cas où elle l'est, pourquoi Suez et pas un autre acteur du marché ?
 
Ces questions là, c'est au gouvernement d'y répondre, pas à l'opposition.

Ca ne me semble pas inconcevable. Juste etonnant que la hausse de la demande mondiale et les conflits au moyen orient ait debute pile l'annee de la liberalisation du marche

 
 
...et au prix coutant.

 
Merci les verts (allemands) d'avoir imposé la sortie de l'Allemagne du nucléaire alors que le coût du baril de Pétrole montait en flêche... Outre Rhin, ils sont nombreux à s'en mordre les doigts...

Ca fait beaucoup de coincidences, tout de meme, non ?

Je ne suis pas la pour defendre la fusion GDF/Suez car je ne suis pas bien informé des enjeux de cette fusion. Par contre, une fois de plus, il est indéniable de constater de part et d'autres l'enfantilité de nos dirigeants politiques et surtout la paralysie, le blocage complet et l'inutilité de nos instances politiques actuelles.
 
En clair, on a vu que la gauche etait contre la fusion GDF/Suez donc elle depose des dizaines de milliers d'amendements, bloquant tout le systeme. Etant donné qu'il est impossible de debattre dans ces conditions, la droite va se sentir obligé de passer cette fusion à l'aide d'un 49-3. Au final, la gauche va ensuite crier à l'absence de debat et à la dictature du 49-3.    
 
Bref, nos dirigeants politiques de gauche comme de droite donnent une bien pietre image de notre democratie. Si toutefois, on peut encore une fois appelé cela une démocratie......

...Et le reste du prix caché dans nos impôts et taxes... C'est super pour la transparence !

Ça fait longtemps que le débat est ouvert, la gauche ne fait que bloquer les institutions dans un but purement électoraliste, aucun scrupule quant à l'intérêt national.

Tu proposes d'abandonner Suez à Enel ? Perso, je n'y vois pas d'inconvénients. Au rythme des regroupements, GDF se retrouvera un nain sur le marché du gaz, et alors n'aura plus aucun poids pour influer sur le prix du gaz...

 
 
Mais où est la république bananière, les députés sont élus par la population c'est donc elle qui décide !
si le parlement est à droite c'est que la majorité des français en on décidé ainsi, c'est ça la démocratie.
 
La montagne d'amendement permet juste à l'opposition de croire qu'ils agissent et à les attirer devant les caméras pour leur image.
 
 
Combien de Français sont capable de faire la part de choses dans ce dossier ?
quel français est capable dans mesurer les enjeux ?
 
certain étaient contre la libéralisation des télécommunications du monopole de France Telecom
la majorité des intervenants ici n'ont certainement pas un abonnement orange mais concurrentiel
combien de personne étaient contre la libéralisation des télécoms et aujourd'hui ont un abonnement concurrentiel pour leur téléphone ?

Elle n'est pas nécessaire, elle est imposée par les choix européens (dont celui de la France) d'ouvrir les marché de l'énergie à la concurrence (si possible loyale et non faussée, ce qui implique qu'un Etat ne peut pas contrôler un des acteurs de ce marché)

Si, par exemple, Gazprom rachéte Suez, il disposera alors d'un réseau de distribution en France. Quelle sera alors le besoin de vendre du Gaz à GDF ?

Quel autre acteur ?

 
Oui, bon. Dans le cas de l'Irlande, il y a peut-être d'autres facteurs qui interviennent, comme la mise à niveau d'un matériel vieillissant ou la construction de nouvelles infrastructures pour répondre au développement du pays, etc.

Est ce que le prix coûtant est égal au prix réel ?

Mise a jour et construction qui, justement ont eu lieu avant 20002, au moment ou le celtic tiger a demarre.
 
Essaye encore...

 
EDF est un groupe energetique très puissant produisant l'autosuffisance et permettant meme de vendre son surplus a l'étranger. C'est donc un groupe excédentaire capable de generer beaucoup d'entrée d'agent dans le domaine public, Un groupe unifié EDF-GDF peut devenir un groupe préponderant dans l'energie a ce titre. On pourrais aussi imaginer que ce groupe se lance dans les produits pétroliers pour devenir un pôle energetique total.
 

 
Une majoritée de Français manipulés par un coup de théatre mediatique crée sous le pretexte de défendre la démocratie face a Le Pen. Petit rappel:
 
Le Pen passe au second tour, Chirac s'incarne la 5e république et profite du récent quinquennat pour elever un parti au pouvoir, un parti nouveau fabriqué specialement pour passer contre l'alternative a l'épouvantail d'extreme droite. La masse tombe dans le panneaux du "nouveau: vu a la TV"
 

 
La majoritée des amandement ont été déposé par le PCF, parti pas trop attirant des caméras de toute façon...
 
 

 
 A peu près n'importe qui qui comprend que le gaz et le petrole se raréfient, que le privé est soumis aux aléas des achats de capitaux, et de la perte de toute souverainetée nationale dans un domaine capital.  
 

 
Pour les telecoms, la concurence profite d'un reseau solide ont France Telecom est proprietaire. Certe FT pratiquait des tarifs exorbitant profitant largement de son monopole, mais c'est tout le contraire avec la politique de l'energie en France. Encore un détail de poids: le gaz se stoque, pas le telephone ou l'electricitée...