Reprise du message précédent :

 
Tu crois encore à ses simagrées?  
C'est comme Docmaboul, ils font un comeback ds 3 heures/jours avec un autre pseudo.
C'est pas comme si c'était la première fois.

Ca me fait penser à un certain hourman

Ah ouais
 
Sauf que c'était pas caché là

 
 
Cette fois ci, oui je le crois
 
Dommage, tu as perdu un adversaire de taille, contrairement a tous les nouveaux boulets de droite qui sont apparu dernièrement, dont je fais surement parti a tes yeux, et je ne t'en plaindrai pas pour cela

Mais non, t'es pas un boulet
 
Et en plus t'es pas nouveau
 
Par contre, c'est sur qu'il y a du lourd qui a débarqué récemment  

Mais nan, on te connaît toi Maouuuu...ça veut pas dire que tu dis pas parfois n'importe quoi hein (bon, ça nous arrive à tous, mais à certains plus qu'à d'autres  )!
Ceci dit, je poste bien peu depuis quelques mois pour m'être frotté à ces nouveaux...maintenant je vais me méfier  

Haaaa la privatisation et son cortège de bonnes habitudes, de pratiques honnêtes, tout celà bien sûr dans le plus grand intérêt du consommateur...
 

Les socialistes ont finis par passer un accord avec l'UMP pour voter le texte.
 

J'ai déjà dit, personne ne m'a écouté...
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t9535499

 
Non, c'est faux, tout dépend des statuts de l'entreprise.
Par exemple, le nouvel Alcatel-Lucent : révocation du PDG à la majorité des 2/3 et non 50%+1 voix.  
Et aux USA, c'est très courant d'avoir une majorité qualifiée. Dans beaucoup d'entreprises européennes aussi.  
 
 

Je suis agent Gaz de France, et j'aimerai souligner quelques erreurs sur les 3 premières pages, sans volonté aucune de passer pour un donneur de leçons.
 
Le projet de fusion est ultra complexe et passionant. Il mériterait bien mieux que la parodie de débat qu'on lui accorde. Je regrette fortement d'entendre sans cesse des argumentions incomplètes, parfois infondées.
 

 
Nos deux fournisseurs d'avenir sont l'Egypte et la Norvège. GdF investi énormément en Egypte et fait tout pour diversifier au maximum ses sources d'approvisionnements. La stratégie est assez classique, puisqu'en ne mettant pas ses oeufs dans le même panier il est nettement plus facile de peser sur un fournisseur un peu trop contraignant. L'Algérie comme la russie ne sont plus considérés comme l'eldorado absolu du gaz.
 

 
J'imagine que tu souhaites aborder le patriotisme économique évoqué immédiatement après l'annonce de ce projet en début d'année. Pour information Suez est détenu essentiellement par des capitaux étrangers, (notamment le second plus gros fond de pension américain) et le belge Albert Frère qui à déja démontré par le passé son faible engagement dans les projets industriels de ses sociétés. Est-ce le but d'un fond de pension américain d'assurer l'indépendance énergétique de la France ?
 
Par ailleurs dans l'hypothèse probable ou la fusion se réaliserai, absolument RIEN n'empêcherai un géant (gazier, pétrolier ou même financier) étranger de  prendre si ce n'est le controle, au moins une part énorme du gateau que représentera GdF-Suez (dans les faits ce sera déja le cas, Cf : capitalisation de Suez). Demain si Gazprom décide de prendre le controle de 40% de GdF-Suez, concrêtement on sera un peu dans la merde. La minorité de blocage n'est qu'illusoire face à ce genre d'arguments, des tas d'exemples l'ont démontrés par le passé, d'autant plus que ce problème n'a pas encore été abordé concretement.
 
 

 
Ton calcul est un peu faussé, puisque tous les services annexes ont explosés. La pose d'une seconde prise de téléphone est désormais payant, le diagnostic à dommicile également, sans parler des frais de raccordement ou d'installation. N'importe quel client professionel conservant ses factures sur 10 ans pourra apporter la preuve qu'il se passe la même chose dans le monde de l'électricité. De très nombreux services gratuits par le passé sont devenus payants, et certains l'ont bien entendu écrit ici, la concurence n'a rien fait d'autre que faire augmenter les factures.
EDF et GDF suivent le même chemin que France Télécom il y a dix ans, ils ne peuvent pas réellement jouer sur le prix du kwh ou du m3, alors ils jouent sur le prix des services annexes qui explosent litéralement. On multiplie les marques et les labels pour démultiplier les prix.
 
Par ailleurs - et c'est une différence considérable - le marché de l'énergie soulève certains problèmes qui n'existent pas dans le monde des télécom. Pour l'electricité, aucun stockage n'est possible, c'est du temps réel absolu. En téléphonie, quand un central est en fonction il n'y a pas cette notion. Le prix du gaz dépend en partie du cours du baril de pétrole. Rien à voir donc avec le téléphone. Il est totalement évident que le cout d'approvsionnement en gaz va croitre dans les années à venir.
 
A ce sujet l'article de journal qui prentend que GdF déstocke massivement pour faire monter le cours de l'action enfonce une porte ouverte. Cette stratégie est vieille de plusieurs années, c'est bien évident pour pouvoir jouer sur les fluctuations des prix d'achat que l'entreprise investi des milliards d'euros dans ses unités de stockage. Pour information le dernier bilan indique clairement une croissance de 20% de toutes ses directions, transports, négoce, commercial. Ce n'est donc pas l'effet destockage seul qui explique la hausse très net des bénéfices.
 
Pour la "documention" provenant de l'Ifrap, ce site est un tel ramassi de conneries que j'ai la flême de tout balayer. Mais je citerai quelques exemples :
 
- emploi à vie : totalement faux. Nous ne sommes pas focntionnaires, notre statut n'est pas le même et strictement aucun paragraphe décrit notre emploi comme étant un emploi à vie. Les procédures de licenciement existent. Je ne pourrai jamais postuler dans une mairie ou une administration. Je suis un salarié comme un autre.
 
En revanche, et peu de gens le savent : en tant qu'agent EDF ou GDF la retraite n'existe pas, on parle de mise en inactivité. Cela signifie que même apres tes années de services normaux, en cas de coup dur, tu es susceptible d'etre rappeler par l'entreprise pour venir bosser en renfort. Ca s'est déja vu lors des tempetes ou autres gros points noirs. Je n'ai jamais entendu pareille chose dans une boite privée.
 
De plus, notre statut est un statut de Branche, cela signifie qu'il ne concerne pas simplement EDF et GDF mais TOUTES les entreprises privées ou publiques intervenant sur le même périmètre d'activité.
 
- soins de santé gratuits (tiers payant) : archi faux également. Notre mutuelle obligatoire est l'une des plus chère de France et probablement l'une des plus catastrophique au niveau du remboursement. Je t'invite à discuter de ça avec n'importe quel agent. Petit exemple concret : ma dernière paire de lunettes m'a couté 139€ sur lesquels j'ai perçu un remboursement exact de 13€56. Typiquement dans ces cas là j'aimerai pouvoir etre libre de choisir ma mutuelle, même pire, je ne demande QUE ça.

- régime spécial" de retraite (à 55 ans pour les "actifs" : 60% du personnel ; pensions très supérieures à celles du privé) : là encore c'est faux, les pensions ne sont pas supérieures à celle du privé. Le calcul a été fait maintes et maintes fois sur d'autres thread. Il faut avoir le courrage de regarder la formule dans son ensemble à la fois pour ce régime spécial et pour le régime général et ses complémentaires.
55 ans c'est pour le personnel exposé à un travail pénible et dangereux (centrale nucléaire, centrale thermique ...). Il faut un taux d'actif à 100% (comprendre avoir exerce ces boulots une grosse partie de sa carrière) afin de pouvoir partir à 55 ans. J'estime qu'un mec qui a passé 25 ans de sa vie au contact des bruleurs au fioul (hautement cancérigène), dans un environnement chauffé à plus de 50° mérite de partir à 55 ans. Au même titre d'ailleurs que le gars qui coule du goudron en plein été mais la loi fillon ne le permet pas. Moi qui travaille dans un bureau climatisé je ne partirai pas à 55 ans ce qui est tout à fait normal.
Le taux d'actif est tres tres loin de 60% fantaisiste avancé par ce site. La plupart des travaux entrainant un taux d'actif à 100% sont sous-traités.  

-  vacances à 20% du prix normal dans les centres du comité d'entreprise (CCAS) : encore un peu et l'an prochain l'Ifrap va déclarer que nous sommes payer pour aller dans ces centres. Là encore les chiffres annoncés sont totalements farfelus et ne proviennent d'aucune source vérifiable. Les tarifs sont calculés selon un coéficient social. Alors certes, pour l'ouvrier EDF-GDF de base marié avec 4 gamins c'est avantageux (mais loin des 20%), mais je n'ai jamais vu un cadre aller y passer ses vacances.
 
-  avantages en nature non imposables : le plus rigolo. Il suffit de prendre la première déclaration d'impôts venue d'un agent pour voir que nous déclarons notre tarif spécial comme avantage perçu en nature.
L'un dans l'autre, je préfèrerai payer le gaz et l'elec et bénéficier d'une voiture de fonction comme bon nombre de salarié du privé, j'y gagnerai environ 4 fois plus.
 
-  salaire d'embauche à 36%¨au-dessus du SMIC : En fait j'aime l'Ifrap ils sont géniaux. Forcément si on embauche un bac + 5 on va le payer un peu plus que le SMIC. Mais pour info voici les paies tirées du barême officiel de rémunération :
- salaire le plus bas : 1205€41 (sur 13 mois) soit un taux horraire de 7€95 brut
- salaire le plus bas (avec majoration résidentielle : travail dans une grande ville type paris, lyon marseille) : 1215.13€ Brut par mois sur 13 mois, soit un taux horraire de 8€01.
 
Avec un smic à 8€27, même en faisait le calcul sur 13 mois (et ca va en surprendre beaucoup) on est 3.9% au dessus du smic. Encore une fois la preuve irréfutable que l'Ifrap est un ramassi de conneries.
 
Pour info les plus gros salaires possibles (ancienneté maximum) correspondants à des postes de directeurs d'unités (des centaines de personnes sous leurs ordres avec des responsabilités énormes) 6928€21 brut. Ca doit faire sourrire beaucoup de patrons qui n'ont pas leurs responsabilités. Pour les très grands patrons, le salaire est hors grille, mais j'imagine sans aucun rapport avec ce qui se pratique dans le privé.
 
Voilà je ne vais pas épelucher le reste tant ce qui débite l'Ifrap m'écoeure (vraiment). On entend beaucoup de monde crier au scandale, parler de privilèges, mais au moins il faut avoir l'honnêteté intellectuelle de le faire en exposant clairement les faits, pas sans avoir pris la peine de se documenter.
On embauche 2 soudeurs sur Lyon, bizarement on a un mal fou à trouver des candidats...

L'IFRAP est effectivement un site de propagande anti-public
 
Tout ce qui vient de chez est à jeter directement, sans même à chercher à discerner le faux du vrai tellement c'est empli de désinformation

Totalement contre la privatisation

 
Tout à fait mais le problème c'est que les conneries qu'ils écrivent ont un impact sur un public qui ne prend pas ou n'a pas les moyens de vérifier l'info. Leur caca est cité régulièrement sur différents forums, preuvent que beaucoup prennent compte argent comptant n'importe quelle info.
 
Dans un sujet de société qui nous concerne tous et dont les enjeux sont énorme je trouve ça super grave.

Débats en ce moment à l'assemblée nationale sur l'article 10: privatisation de GDF
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] direct.asp

ouai enfin ya pas de débat à l' AN

C'est assez éloquent de voire la manière dont une intervention comme celle de Teyl69, ô combien interessante (merci au passage), ferme nombre de bouches...

Le truc, c'est surtout que le seul argument des detracteurs de la gauche dans ce topic, c'etait le blocage. Blocage parti y a plus garnd chose a dire pour eux, vu qu'ils ne peuvent pas par ailleur justifier cette privatisation.

je vais faire un peu le lourd en soulevant un problème purement juridique.
 
L'alinéa 9 du préambule de la constitution de 1946 dit : "Tout bien, toute entreprise, dont l'exploitation a ou acquiert les caractères d'un service public national ou d'un monopole de fait, doit devenir la propriété de la collectivité. "
(Cette phrase a une valeur constitutionnelle, c'est-à-dire supérieure à toutes les autres normes internes.)
 
Au final, on a une loi de fusion, qui cache une privatisation, mais qui normalement devrait aboutir à une nationalisation de l'entreprise, puisqu'elle crée un monopole de fait.

C'est clair qu'on attend toujours des arguments percutants
 
Parce qu'à part 2 ou 3 raisons économiques plus ou moins valable mais tout de même loin d'être totalement convainquante une fois le pour et le contre peser, on a pas vu venir grand chose  

   
 
Et puis faudrait arrêter de nous prendre pour des cons : ouvrir le marché n'implique pas la privatisation

 
 
Oui mais ouvrir le marché implique implicitement d'avoir des règles sur la concurrence non ??

Oui. Mais en quoi le statut public/privé de GDF empêche la concurrence ?

 
Surement son coté publique non ??

Et en quoi ? Si une entreprise a un statut public faisant qu'elle ne reçoit pas d'aides de l'état ou de subventions, où est le problème ? C'est une entreprise comme une autre qui a obligation d'être bénéficiaire.

 
 
Bien sur, mais elle ne doit pas avoir les mêmes niveaux d'ammortissement sur le matos, et encore moins sur l'historique des subventions

Non, mais ça tu noteras que si GDF est privatisé, ça sera pareil Donc cet "avantage", la version privée de GDF l'aura aussi : on ne peut pas changer le passé de l'entreprise.

 
Ca fait très concurrence déloyale je crois non (Si l'était aide?)
 
Puis ca plaira pas a Bruxelles

Bruxelle ne demande que l'ouverture du marché justement. Et GDF n'est pas aidé par l'état, encore une fois.

 
 
 
 
A ben j'ai rien dit alors

 
 
Mais bon si la structure a une durée de vie assez longue, et un ammortissement assez court, ça défausse tout aussi

 
OK, mais si c'est le cas d'EDF, ça change que toute l'infrastructure a été subventionné par l'extérieur (l'état en equivalent privé), contrairement a d'autres boite privé qui l'on encore en charge généralement.
 
On te paye ta structure, tu n'as qu'a financer les emplois, ça change tout niveau bilan annuel et recette par rapport au privé

 
 
On parle de GDF non ??
 
Les perte dans le transport du gaz sur 5000 bornes est quand même légèrement supérieur dans le domaine de l'electricité que dans le domaine de la logistique gazifière

Justement, si son réseaux de transport etait déja rentabilisé avant sa privatisation, ses revenus ne peuvent qu'exploser