Reprise du message précédent :
Justement, si son réseaux de transport etait déja rentabilisé avant sa privatisation, ses revenus ne peuvent qu'exploser

C'est clair, d'une part la concurrence est totalement faussé, donc infaisable, de plus, la valeur de l'entreprise est énormément dévalué lors de sa privatisation, et de plus, les bénéfices ne vont pas au bon endroits.
 
Clair que c'est ragant

http://www.desirsdavenir.org/index.php?da=30&a=56
 
Bim !

La concurrence n'est pas efficace dans le domaine de l'énergie tout simplement et privatiser GDF pour assainir Suez en donnant l'argent du peuple français (qui a fait les investissements?) a des actionnaires.
 
Les raisons pour ne pas privatiser:
-risque d'OPA sur l'ensemble ainsi constitué
-forte augmentation à moyen et long terme du prix du gaz pour satisfaire les actionnaires
-suppressions d'emplois (selon les syndicats: 20.000)
-fort risque de monopole privé (d'ailleurs c'est ce que veut l'UMP)
-risque de problèmes lors du renouvellement des installations et de leur maintenance
-fragilisation d'EDF avec la présence d'un concurent plus fort (Suez fait de l'électricité)
-l'Etat n'aura plus grand chose à redire sur les choix d'avenir (nouvelles énergies, renouvellement des installations...)...même en conservant une minorité de blocage et une golden share

'tain les gauchistes qui squattent le forum, cay lourd  

 
Ouais mais on est pas à cachan, ne t'en déplaise  

 
C'est toujours mieux que les trolls, au moins il y a argumentation.

L'article 10 est voté    
Quelle lacheté chez le PS...

Des trolls gauchiste qui croient argumenter, tu en as un paquet aussi hein

 
Les visions étriquées et court terme comme la tienne ça l'est également hein    

 
Bah ya quoi comme arguments justifiants une privatisation?
Ya quoi comme exemple de boite énergétiques privées performantes? Enron?

 
 
Ayé c'est plié ??

 
Nan rien, c'était juste une remarque au passage

Il est voté depuis hier me semble-t-il. 10 secondes dans les JT.

Ouais c'est fait. Aujourd'hui c'est la lecture compléte du texte je crois.
Finalement, il n'y a pas eu besoin du 49-3...

Terminé aujourd'hui à midi et demi.

Le vote solennel le 3 octobre.
 
Le 49-3 n'a pas été nécessaire, la discussion se faisant par groupes de 167 amendements identiques.
 
120 000 / 167 = 718 que l'on peut arrondir au millier.

Je m'attriste que le PS ai ainsi évité le 49.3, face a des députés UMP contre cette privatisation mais qui disent vouloir voter pour, et donc donneront une legitimitée a une privatisation scandaleuse, c'est le suicide energetique de la France qui s'opère sous le consensus d'un parti dont les députés se corrompent eux-même en soutenant des propositions qui sont contraire a leur principes et idées. Bon sang, Gaullistes, reveillez vous et faites honneur a celui qui vous a donné son nom!

Suicide energetique...  
Y'en a qui ont le sens de la mesure

 
 En privatisant, la France se prive de la mainmise de son energie, cela deviens un produit commercial. C'est un suicide energetique parce que la France n'est plus souveraine de son energie et ne dépendra plus que des bons vouloirs du marché, première chose.
 
 Seconde chose, vous donnez combien de temps a Gazprom pour qu'il devienne actionnaire majoritaire? Vous donnez combien de temps avant que les prix flambent?  
 
 Troisieme chose, n'est-ce pas débile et suicidaire que de renoncer a la souveraineté capitale de l'energie alors que l'on entrevois déjà l'horizon de la pénurie ?  

Tu t'enflammes pour queud, GDF c'est des tuyaux et pas grand chose d'autre, la france n'a jamais été souveraine de quoi que ce soit dans le domaine du gaz.

 
Ouai, et le gaz naturel liquide c'est du flanc
 
 C'est comme EDF, et notre pays qui est le plus nucléarisé du monde, c'est des conneries, non on n'est pas le modèle meme de la prosperitée energetique, et dans le lot Total est une petite cooperative d'huile de Colza  .
 
 
 Donc non, on ne peut pas faire le poids face au reste du monde, privatisons, ne nationalisons surtout pas, perdons le controle des quelques vannes de GDF et pourquoi pas demain les centrales et les lignes THT

 
Bah si.
Souveraine dans la fixation des tarifs de revente.
 
GDF c'était
Prix d'achat + charges + provisions = prix vente.
 
A terme ce sera
Prix d'achat + charges + provisions + MARGE DES ACTIONNAIRES = prix vente.
A ton avis qui va la payer la marge?
 
Elle est là l'indépendance, le prix ne sera pas fixé au bon vouloir des actionnaires boursiers.
 
Comme par hasard, dès les rumeurs de privatisation GDF a obtenu 2 hausses du tarif plus que conséquentes, les bénéfices ont explosé (1.7 milliards en 6 mois) tout ça pour quoi? Pour s'approcher d'une parité des actions SUEZ/GDF en constituant une tirelire sur le dos des consommateurs.

Duh? Le gaz naturel liquide ca reste du gaz naturel qu'il faut acheter aux pays producteurs de petrole
 
Apres j'ai rien compris à ton blabla edf-total-privatisons-nationalisons-trucmuche

 
 Soit, on n'a pas d'autosuffisance gaziere, mais on est garant des tarifs minimums, de la souveraineté nationale inaliennable face a Gazprom et face aux caprices de l'actionnariat, en somme on encadre une entreprise de façon a ce qu'elle soit un service a la nation.
 
 Maintenant, la prosperitée gazière que l'on n'a pas, on la récupère largement avec la prosperitée energetique, le poids sur le domaine petrolier immense de Total - qui n'a jamais été nationnal il est vrai -, entreprise également productrice de gaz, ce qui fait qu'en France on a toute les cartes pour créer une puissance energetique considerablement influente dans le domaine de l'energie nucléaire, petrolière et accessoirement gazière. Au lieu de cela on prostitue les ressources les plus vitales d'un pays industrialisé au marché.
 
 Si le risque d'OPA était ne serais-ce que de 1 pour un milliard, le risque serais a éviter a tout prix, c'est un acte d'une débilitée monstrueuse, et aucun argument outre que "sauver" une pauvre entreprise privée ne justivie cette perte. Si aujourd'hui on est capable de privatiser l'alimentation energetique d'une nation, vas-t-on privatiser un jour le reste de ses fondements, les pouvoirs, la santé, l'éducation? vas-t-on continuer de démanteler la souveraineté d'une nation pour le réduire a l'etat anecdotique?  
 
 

La marge des actionnaires ca n'existe pas. On peut parler de redistribution des benefices si ils existent. De plus si la boite fait une marge de 5%, ca ne changera pas grand chose à la facture finale, quand les prix des MP augmentent de 50%
les charges seront probablement inferieures si cette usine à depenser de l'argent serait gerée de facon correcte. Il n'y aura sans doute plus 20000 employés inutiles subventionnés avec la facture des particuliers.
La fusion pourrait faire baisser le prix des negociations vu les plus gros volumes negociés.
Les augmentations des tarifs ont été ridicules par rapport a l'augmentation du cout des matieres premieres. De toute facon rien n'est gratuit, c'est l'etat ou les clients qui doivent payer un moment ou l'autre.
Le cout des benefs qui augmentent subitement c'est un grand classique des fusions, je suis pret à parier que ce sont des artifices comptables dans le but effectif d'avoir une bonne parité entre les actions suez/gdf (donc d'arnaquer les actionnaires de suez). Je vois pas comment ils auraient pu faier exploser les benefs alors que la hausse des tarifs du gaz été largement inferieure à ce que demandait la boite pour couvrir la hausse des MP.

Bof une golden share et un statut spécifique gravé dans le marbre, et hop toute opa est impossible.
Total ce n'est pas une entreprise francaise, c'est une multinationale, elle pourrait sans trop de probleme demenager son siege social. La france n'a jamais été et ne sera jamais une puissance energetique dans le domaine du petrole et du gaz. On ne prostitue pas de ressources puisqu'il n'y en a pas.
Pourquoi tant de haine envers une "pauvre" entreprise privée qui ne merite meme pas qu'on la regarde et tant de reverence envers la grandiose GDF, alors que les deux sont sur le meme secteur d'activité?  
 
De toute facon, la souveraineté des nations, c'est has been

La non-privatisation aussi etait gravee dans le marbre...

 
   
 
J'adore, on a le secteur énergétique le plus performant au monde, mais il est de bon ton de dénigrer.
 
C'est sur si on délocalise toute la partie facturation/gestion/plate forme téléphonique... en inde ou au maroc, ça va engendrer des baisses de coût, mais pas par amélioration de la performance, mais par délocalisation des emplois.
Si on externalise la maintenance du réseau à des boites à bas prix, on gratte encore, mais bonjour la maintenance des infrastructures.
Toujours la même rengaine, on licencie, on crée des chomeurs, pour compenser les dividendes boursiers.
 
Mais bon ce sont des feignants parasites hyper protégés, c'est normal.  
 
 

  ce n'etait que des promesses de politicards

Inscrites dans la loi tout de meme

ouais on est les meilleurs du monde
C'est effectivemment normal,  
securité de l'emploi => explosions du taux de feignants parasites hyper protégés dans la boite

non ce qui etait inscrit dans la loi c'est la part de l'etat dans le capital, et non "GDF ne sera jamais privatisé d'ici les 2000 prochaines années, sinon tous les contrevenant et leur famille iront rotir en enfer"

 
L'avantage c'est que ce genre de raisonnement ne nécessite que quelques neurones pour le faire tourner en boucle toutes les trois pages du topic.
Ca permet à certains d'exister sur les forums.

Il me suffit de 3 neurones pour savoir que si on aurait extremement de mal à me virer dans ma boite, je n'en foutrais pas une (deja qu'il serait difficile de travailler correctement avec 70 jours de vacances).
Et je pense pas etre le seul a suivre ce raisonnement, mon ex colloc qui bosse la bas revenait un soir sur deux avec la rage envers tous ces branleurs qui lui empechait d'avancer dans ses projets. Soit il en avait pour des mois pour obtenir une paperasse de merde dans la bureaucratie hallucinante de la boite, soit il avait toujours à faire à un mec qui n'en avait rien à faire de son job. Au bout d'un moment avec l'ancienneté il a compris l'astuce : ne jamais avoir dans son equipe un de ces branleurs, ne jamais rien leur demander. Technique utilisée par tous (sauf les nouveaux qui se font avoir et à qui on refile les boulets). Resultats, les dits boulets n'en foutent pas une, personne n'en veut dans leur equipe, personne ne leur refile du taf car on sait qu'il serait pas fait, ou mal fait, et dans tous les cas en retard... et on peut pas les degager.  
Bref la boite revée pour moi. Malheureusement ces enflures aux RH ont du flairer mon potentiel de glande et ne m'ont pas embauché avant que je sois invirable

Et donc a la place, tu bosse dans une boite ou la glande n'existe tellement pas que tu as le temps de nous pondre des paves...

 
Haaa l'argument d'autorité.
Version 1
Je connais un mec, qui connait la boite, où il connait de gros parasites et il souffre, il souffre (nan parce que lui c'est un mec bien)...
 
Version 2
J'ai fais un stage dans la boite, ou j'ai vu que des branleurs, hyper protégés, trop payés, avec un super CE, une retraite de ministre....
 
Moi je dis chapeau, des boites remplies de branleurs, incompétents, avec 2 mois de congés, 1 mois de grève minimun, gavés d'avantages, qui partent à la retraites à 50 ans (avec à peine 10 ans de travail effectif évidement) et on est arrivé à monter EDF GDF.
Moi je dis repandont ce modèle partout, avec le même personnel, la même gestion ENRON n'aurait jamais coulé, les US n'auraient jamais connu de blackout, les autres pays n'auraient pas connu des hausses de 40% sur les énergies.
 
C'est fantastique ce modèle, à t'entendre, plus on glande, mieux ça marche.

je glande mais pas tout le temps, je suis bien obligé de compenser de temps en temps, au final je m'en sors mal avec mes 50 heures par semaine

C'est pas un argument d'autorité, c'est une lecon de gestion des boulets parasites glandeurs de ce genre de boite.
Apres libre à toi de generaliser et de dire que la boite en est remplie à craquer, c'est ta life, mais perso je n'irais pas jusque la dans le troll
 
Au fait les conneries à la ENRON on a eu les meme en france avec le fantastique modele des entreprises publiques, sauf qu'il n'y a pas eu de proces, les responsables n'ont pas 165 années de prison à purger, et ce ne sont pas les actionnaires qui se sont fait baisés mais l'ensemble des contribuables. Le crédit lyonnais pourrait peut etre t'evoquer qqchose

Laisse tomber, ils sont dans leur monde : celui des bisounours
 
En fait je me demande si lxl ihsahn lxl n'est pas un troll    
 
M'enfin depuis le temps qu'il sévit, ca en ferait un vrai champion.