Reprise du message précédent :

Parce que pour moi, ce n'est absolument pas politique.
C'est aussi politique que les affrontements dans certaines cites pendant ma jeunesse ou les portos de X allait se taper avec les algeriens de Y.
C'est tout betement une logique d'affrontement de bandes.
Que ces jeunes pensent trouver dans ces groupuscules une vie de groupe, une appartenance a une tribu, une forme de nouvelle famille, ou que sais je encore, ce sont avant tout des paumes manipules qui n'ont absolument pas conscience de la naivete de leur "combat".
Je me rappelle American History X, qui te montrait bien le bourrage de crane.
Je me rappelle les docs sur le KKK avec les gosses aux reunions.
Etc...
Mais au final, concretement, c'est tribu A contre tribu B. Le pretexte importe peu. Ce qui compte, c'est faire parti du groupe, et avoir un ennemi clairement identifie pour pouvoir se definir.

Sauf qu'il y a de gros doutes que cela ait été à main nue, puisque pour rappel l'autopsie a démontré que c'était le coup (et pas un choc contre terre) qui était seul à l'origine de la mort ...

Oui sauf que l'article est un mix entre "la police" (mais qui précisement un coup c'est le comissaire, un coup la PJ etc...?!) et des interprétations de libé sans source.
 
Je croyais qu'on connaissait pas précisément la cause de la mort (ce que j'ai plus lu c'est un coup ayant entrainé la mort du fait de la chute et de la rencontre avec "un socle" ) et pourtant dans l'article :

Permets moi de prendre cet article avec des pincettes.

 
Comme Clément Méric alors ?    

 
Peut-être pas, mais pour l'Atlantide c'était lui à coup sûr

Je vais juste faire une remarque:
M. Esteban etait en train de se taper avec un autre quand M. Meric est passe derriere.
Je doute que M. Esteban ait enfile son coup de poing americain juste pour M. Meric. S'il en portait un, il devait deja l'avoir au poing en se tapant avec l'autre non ?
Et qu'en dit l'autre ? Porte t'il des traces de coups qui pourraient avoir ete cause par cette arme ? Cette arme a t elle ete retrouvee ? Sa presence a t elle ete attestee par une personne exterieure aux deux bandes ?
Je ne sais pas, mais pour l'instant, a propos de ce fameux coup de poing americain, je n'ai entendu que des conjonctures tres prudentes.

80 ans après, une situation identique ?
 
http://www.nytimes.com/2013/06/22/ [...] hare&_r=1&

 
T'es véritablement surprenant.

On en a retrouvé chez lui en perquisition en tout cas, après pour prouver/infirmer qu'il les avait et les a utilisé ça sera plus dur effectivement ...

Tu crois sincèrement qu une autopsie ne permet pas de déterminer l'usage ou non d un poing américain

 
Parce que je ne hurle pas avec la meute?

 
Yep, JFC pour une VIème République Décomplexée. JFC2017.

J'avoue que ca m'etonne, mais bon, personne dans les medias ne trouve ca etonnant.

On en a trouve un chez lui, mais apaprement, jusqu'a maintenant ca n'est pas certain qu'il l'ait utilise durant la bagarre. La aussi, je pensais que les blessures laisses par l'utilisation d'un poing americain aurait ete visibles si, par exemple, quelqu'un voulait parer avec l'avant bras, mais maintenant, j'en suis plus certain.

Desole, tu hurles avec la meute. Simplement, tu as hurle avec la meute qui semble s'etre quelque peu plantee et avoir eu bien tort de hurler.
Cette histoire n'est qu'un banal fait divers entre quelques idiots paumes.

Pourquoi, ceux qui ont raison sont ceux qui crachent sur la dépouille de la victime?

Non, ce sont ceux qui disent que c'était un branleur comme les autres, même si "la gauche c'est les gentils".

 
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] l?page=0,1

Il a très bien pu taper avec une main le premier type (sans PA) et avec l'autre main le second (avec PA) ...

 
Depuis le début, ce dossier puait et la récupération politique du fdg comme du ps était ridicule tant que l’enquête n'était pas avancée.
 
Mais toi, tu parlais d'assassinat politique, aveuglé par tes convictions politiques parce que l'un des tiens est tombé...
 
Et maintenant que l’enquête avance, que l'on découvre que les victimes sont finalement ceux qui ont cherché les emmerdes jusqu'au bout, tu continues à rester sur tes positions sans le moindre mea culpa.
 
Quelqu'un est mort, c'est con et ça ne devrait jamais arriver, mais quand on cherche les emmerdes, parfois, on les trouve et là, ça s'est mal passé.

 
Donc tu pars d'affrontements "ethniques" où chacun des éléments des groupes va se considérer comme supérieur à celui d'en face suivant une logique de bandes pour arriver aux groupes qui définissent clairement l'éradication et l'anéantissement de certains groupes de personnes. Tu m'excuseras de ne pas adhérer à ce cheminement logique.
 
Concrètement, un homme d'un groupuscule néo nazi a tué un autre homme d'un groupuscule politique opposé, et ce au cours d'une rixe entre ces deux groupuscules.
Tenir compte de la bio du tueur pour dire que non, en fait, il n'est pas politisé, tombe à côté de la plaque pour le coup.

Mais personne a ma connaissance n'a jamais crache sur la depouille de la victime !
Personne n'a dit que les skins etaient des gentils garcons !
Certains se sont simplement poses des questions quant au portrait d'angelot que l'on faisait de cette victime et ont ete agace de cette recup politique a la con pour une affaire ou les responsabilites ne semblaient pas clairement etabliees.

Tu essayes quoi la, de faire croire que quelqu'un ici a dit que Meric meritait de mourir ? Personne ne l'a fait, desole, tu ne pourras sanctionner personne pour cela, parce que personne ne pense ca.
En revanche, je pense que l'on est un certain nombre a considerer que l'on a presente Meric de facon partiale, mensongere, jusqu'a faire une minute de silence a l'AN tout de meme ! Tu en connais bcp toi, des types qui provoquent une bagarre et decedent au cours de celle ci et ont droit a une minute de silence a l'AN ? Tout juste si on voulait pas mettre de depouille au Pantheon !

T'es vraiment pathétique mon pauvre. "entendre des propos déplaisants" ?! Ils étaient en train de les attendre pour leur casser la gueule ! C'est vraiment minable de continuer ton petit cinéma avec les éléments connus. Churchill avait raison quand il disait que les fascistes de demain s'appeleraient eux-mêmes antifascistes...

 
On pourrait demander ça à l'extreme gauche ou aux modos

Les poings contre les mots.

On a quand même une affaire Stavisky/Tapie en train d'exploser en ce moment…

 
les anti fa ces grands amateurs de la  rhétorique
 

Je pars de l'affrontement de bandes rivales pour arriver a ... l'affrontement de bandes rivales.
Que le pretexte soit la localisation de l'appartement (cite X), la couleur de peau (basanes contre noirs contre blancs contre jaunes), le pseudo camp politique (fafs contre antifafs), pour moi, ce sont des pretextes pour faire partie d'un groupe, s'en reclamer, en suivre les codes et etre un bon gros mouton a la fin.
Il a l'excuse de la jeunesse. Mais selon moi, la politique, c'est autre chose que d'aller se cogner avec le camp d'en face, c'est d'avoir un projet pour le pays. Et dans ces groupuscules, je n'en vois aucun. Juste de l'agitation.

 
Voila, et ils attendaient les skins en bas du magasin afin d'organiser un café philosophique sur la place de la femme dans la société.    

C'est pour le protéger des représailles.

Tu sous-entends que les antifas ne se sont pas servis de leurs poings ?
Et la version libé, t'es gentil mais on s'en passera hein...

Ca, par exemple, Ce sont des propos indignes d'un modérateur. Que fait Terminatux dans l'équipe de modération au juste ?

Je quote pour la postérité, histoire que les générations futures se rappellent qu'en juin 2013 il a neigé, et qu'ozi a un jour milité pour la suppression de la détention préventive comme aucun hippie droitdelhommiste n'avait osé le faire avant lui

Il faut revoir ta définition de la politique dans ce cas.
Le fait de vouloir définir et d'imposer par tout moyen, ses propres règles, son propre système de pensée, c'est de la politique, et cela n'a que peu de choses à voir avec l'affrontement de quartier.
La politique a tué Meric. Parce qu'un homme pensait qu'il était le mal incarné et parce qu'il pensait que cet homme était le mal incarné.
 
Tenter de réduire cette mort à des raisons extérieures, ça aussi, c'est de la politique .
 

C'est pour des moments comme ceux-là que j'aime tant lurker HFR    
 
Ali

Etonnamment, tu n'as pas vu ce post
 

 
Source de droite (lemonde) ²

Penser qu'autrui puisse etre le mal incarne, ce n'est plus de la politique: c'est de l'extremisme, qu'il soit rouge ou brun.
Et c'est totalement irrationnel et stupide. Donc l'oppose de ce que doit etre l'organisation de la Cite.
Mais bon, a chacun sa vision de la politique.