Reprise du message précédent :

Non, ça ne peut pas marcher ça.

La gauche au total, c'est 30% des électeurs en moyenne dans le pays.

Donc si tu mets dans une circo, un candidat PS et un candidat LFI, les deux vont se bouffer mutuellement une bonne partie des électeurs.

L'objectif des législatives, c'est d'arriver au second tour. Et pour ça, il faut être dans les 2 premiers du premier tour dans sa circo ou avoir 12.5% des inscrits au premier tour pour entrer dans une triangulaire (chose quasi impossible aujourd'hui avec le taux d'abstention).

Le résultat qu'on aurait eu avec 2 candidats de gauche dans toutes les circos, c'est l'auto élimination de la gauche dans la grande majorité des circos. Et donc une certitude d'avoir au total beaucoup moins de députés qu'avec un candidat unique de gauche partout.

Alors oui, ça pue la merde de s'allier avec les tarés de la LFI, mais devant l'urgence de la situation, il n'y avait pas trop d'autres options pour 1) continuer à exister avec plusieurs groupes indépendants à l'assemblée nationale et 2) tenter d'empêcher par le poids des députés de gauche une majorité parlementaire au RN.

 
Tu pars donc du principe que "la droite du PS" sont les ~14% de Glücksmann aux européennes, et que les ~10% de LFI sur le même scrutin rassemblaient déjà "la gauche du PS" ?
Il y a un problème...
 
L'échelle de potentialité de "réunification" du PS post Renaissance c'est plutôt 20-25%, ne t'en déplaise, la seule raison de ralliement à "l'Union" est électoraliste
parce que sur 577 élections locales au scrutin majoritaire les listes PS auraient été plus que probablement privées de second tour, d'une courte tête face à LFI, dans la très grande majorité des cas
et
parce que sous l'effet conjugué d'absence de ligne claire à la direction du PS et des "trahisons" au profit de Renaissance, l'électorat traditionnel de "l'aile gauche" arbitre en faveur de LFI, quitte à se pincer le nez dans l'isoloir.
Le problème de cette stratégie, outre l'éthique en rapport de la violence (nauséabonde) de LFI, c'est que politiquement le PS reste de facto "arrimé" à LFI en vue de 2027. A fortiori en collant son nom sur un programme totalement perché qui persiste à le décrédibiliser par association comme "force de gouvernement".

 
Remplace gauche par droite, LFI par RN et c'est un discours que pourrait tenir Ciotti.
 

Ca ne répond pas sur le fond.
 
Il y avait 2 options :

• Garder son honneur et ne pas s'allier avec la FI pour au final se retrouver avec une assemblée composée à 90% de députés de droite et d'extrême-droite, un PS qui risquait de ne même plus exister en tant que groupe parlementaire à l'assemblée
• Avaler des couleuvres en participant à une alliance de toute la gauche et espérer 30% des sièges à l'assemblée en permettant à chaque parti d'avoir son groupe parlementaire (donc son indépendance) et éviter peut-être une majorité au RN

Il n'y avait pas de bonne solution au problème posé par Macron.

3è option, encourager la macronie à se désolidariser du chef, et à faire un centre PS/EELV/LREM...

LREM c'est la droite déjà, premier problème. Si tu colles EELV ou le PS avec LREM, tu fais fuir les électeurs centristes et tu fais fuir les électeurs de gauche gauche qui vont se replier sur l'autre candidat de gauche. Deuxième problème.
 
C'est la même configuration : il y aura un candidat LFI en face et une dispersion des voix de gauche.

Eelv ils sont trop content de niquer le PS, et y'a des gratinés comme à lfi

Non, le PS ne peut que se rallier la queue basse à contre coeur

Parce que leur état et leur néant d'idée c'est pas de leur faute...

Non, LREM ce n'est pas pure droite, c'est un mélange DSK/Centre/UMP

Il y a plus de rejet sur Jean-Luc Mélenchon que sur Le Pen ou Bardella », affirme Hollande
 
 
Et c'est un expert en rejet qui lui dit, Hollande était a 10% d'opinions favorables en 2017..    
 
Et ça vous vous rappelez?
 
Seuls 4 % des Français sont satisfaits de l’action de Hollande
 
 

Ca restera une ligne au mieux centriste qui fera que l'énorme majorité des électeurs de gauche ne votera pas pour ça. Et ça fera fuir les ex électeurs de l'UMP qui retourneront chez LR.

Bah écoute, on verra si faire du PS le vassal de Mélenchon est payant

N'imp.
Y aura largement plus de perte en ligne sur une alliance PS/LFI que sur une alliance PS/LREM .

D'ailleurs, perso, sans LFI dans la boucle, j'aurais vôté NFP, là je vais devoir voter LREM et ça me fait bien chier.

on en parle pas beaucoup mais pour moi le positionnement actuel de EELV, qui est irrationnel d'un point de vue réchauffement climatique (un comble) et qui semble ne pas être gêné par les dérives de LFI, est vraiment problématique.
Le PS part de trop loin pour pouvoir "assainir" une union de gauche si EELV n'est pas motivé pour le faire

Mais quasiment toute la branche de droite du PS s'est déjà barrée chez Macron. Tu ne vas récupérer aucun électeur à faire une alliance PS/LREM, ils votent déjà pour LREM ces gens là.

Par contre, tu perds toute la FI, tout le PCF, 70% d'EELV, tout ça pour gratter 20% des électeurs PS.

Il reste qui au PS à être contre une alliance avec LFI ? Cazeneuve ? Et sinon ? Guedj parce qu'il veut pas s'allier à l'antisémitisme de Mélenchon (et on le comprend). Mais sinon ? Même Hollande est dans le NFP.

L'aile droite du PS, ils ne votent Macron qu'en se bouchant le nez. Si tu leur offres une alternative clean ils reviennent en courant.
Je pense que même les centristes "purs" du Modem par exemple pourraient venir tant le rejet de Macron et son centre droit est énorme

Sauf qu'on en revient toujours au même problème : impossible de faire une telle alliance et de se partager les circos en seulement 6 jours.

Mouais enfin, je ne vois pas trop ce qui différencie le centre gauche du centre droite...
 
On n'est pas loin de l'enculage de mouche

LFI et EELV ils pourraient se mettre ensemble, leurs programmes de 2022 étaient quasi-identiques.
Mais le PS et le PCF devraient s'éloigner de ces tarés s'ils veulent garder une once de crédibilité.

Alors qu'avec LFI c'est possible...

Et attention si un journaliste a une critique, la censure est rapide.

Non si Glucksmann s’était maintenu et avait appelé à une grande union des sociaux démocrates il y aurai quant même eu un Front de gauche en plus réduit en face.

Après c’est les vases communicants, il aurai perdu les plus à gauche du PS et peut être gagné les plus à gauche de renaissance déçus de la décision de Macron. C’est quelques % par ci par là rien de fou, bon an mal an il serait resté autour des 15.  

La seul chance d’arriver à 30% c’était l’union. Bien entendu que c’est électoraliste, ni le PS ni LFI pense vraiment pouvoir gouverner sur le long terme avec l’autre. L’idée c’est juste de tenter de barrer la route au RN.
Barrer la route au RN à tout prix c’est simplement l’un des marqueurs fondamental de la gauche  

On a bien compris qu'une gauche fragmentée était ce qu'il y a de mieux pour les partis plus à droite.

Nan mais disons les termes, eelv c'est tellement des baltringues qu'on a même pas envie d'en parler, y'a aucune logique dans ce parti

Et pas seulement les "plus à droite". On sent bien que tout ce petit monde a du mal à digérer l'alliance...

Alors l'alliance ne durera pas. Si ça permet de détacher les éléments les plus modérés de la LFI, ça aura valu le coup.

 
C’était vrai avant, après 7 ans de Macron il ne reste plus grand chose de gauche la dedans. C’est en tout cas ce que ressent un majorité des électeurs de gauche à mon avis. Après forcément c’est une question de point de vue, depuis l’ED tu peut encore trouver chez LREM un peu de gauchisme c’est sûr

 
Ben je pense qu'avec Mélenchon ou Bardella aux portes du pouvoir, les électeurs républicains pouvaient se retrouver sur une ligne Glucksmann clair.
 
 

Peut-être mais on en revient toujours au même problème : créer une alliance totalement inattendue et jamais envisagée + partager les 577 circos + choisir les 577 candidats + déposer les listes en préfecture, tout ça en 6 jours chrono.

Je rappelle que l'objectif de la gauche PS/PCF/EELV était de faire une scission claire avec les tarés de la LFI tout en récupérant la partie encore respectable de la FI. Ca c'était le plan pour ... 2027. Plan qui n'a même pas tenté d'être mis en place en 6 jours alors que ça avait commencé à être réfléchi.

Alors sortir de son chapeau un autre plan "républicains centristes + PS", tout ça en 6 jours, ça n'aurait jamais pu se faire.  

De toute façon toute la gauche est dans une impasse, elle est condamnée.
Car je ne vois pas comment on pourrait appliquer un programme de gauche alors qu'on se tape déjà 150Mds€ de déficits annuels.
Partager les richesses OK, encore faut-il qu'elles existent.
Et ce n'est pas en mettant en place un impôt confiscatoire qui fera fuir les entrepreneurs et les investisseurs que ça va améliorer les choses.

Et tu penses qu'il n'y aurait pas eu un effet "gauche utile" ?
Il n'y a pas 577 candidats PCF, PS, EELV en région ?
Il n'y aucun cadre qui fait de la politique fiction ?

Alors dès les premières heures post annonce de la dissolution, EELV a décidé que le plan de scission avec la FI ne devait pas être tenté et qu'il fallait s'allier avec la FI.
 
Donc déjà t'as perdu un des 3 partis de l'alliance que tu cherches à former. C'était mort. Terminé.

CQFD  

 
 
 
Mouais, enfin ça fait un bail que ce ne sont plus les gouvernements de gauche qui dépensent le plus ....
 
 

Est ce qu’un électeur de la gauche traditionnelle donnera sans sourciller sa voie à un représentant LFI ?
Le rejet des insoumis peut-il il être plus fort que la consigne de vote ?
Idem pour un candidat de la gauche traditionnelle représentant la coalition. Un électeur LFI est ce qu’il ira voter pour un autre candidat que son parti ?  
On verra si l’électorat se comporte en mouton. Pas sur que la gauche traditionnelle y trouve ses billes.  

Si les sondages prévoient la majorité absolue au RN et que le représentant LFI n'est pas classé "infréquentable", l'électeur devrait donner sa voix au NFP dans la majorité des cas.
Après, faut pas non plus oublier que plus de 60% de la NFP n'est pas LFI.

Tous les sondages montrent que l'électorat de gauche est massivement favorable à l'union. C'est le cas pour les sympathisants de TOUS les partis de l'union.

Alors évidemment, toute alliance entraîne des déperditions de la part des puristes de chaque parti (c'est sans doute ce qui explique que LREM passe de 15 à 19% entre les européennes et les législatives, renforcés par le ralliement de quelques glucksmanniens bornés). Mais vu que les électeurs sont massivement favorables à l'union, les déperditions seraient bien pires en cas d'absence d'union :
- Dans une circo où le candidat PS n'est pas qualifié au second tour, beaucoup d'électeurs PS auraient plus de mal à voter pour un candidat LFI indépendant que pour un LFI soutenu par le PS.
- Dans une circo où le candidat LFI n'est pas qualifié au second tour, beaucoup d'électeurs LFI auraient plus de mal à voter pour un candidat PS indépendant que pour un PS allié à LFI.
Le demi-succès en trompe-l'oeil aux européennes a tendance à faire oublier le niveau de rejet suscité par le PS dans l'électorat de gauche depuis la présidence Hollande.

Et je rajouterai ce que montre aussi les sondages, on aurait 15% de l'électorat Macron du premier tour en 2022 qui choisirait le NFP au premier tour des législatives. C'est énorme en seulement deux ans.

Le plan PS/EELV/LFI partie saine c'était le plan annoncé par Faure et Ruffin dès le lundi matin après les élections !
Ils ont dit clairement qu'ils voulaient pas de Mélenchon, quasi mot pour mot... Pour au final lâcher l'affaire le soir même

Non mais EELV c'est juste LFI sans Méluche. Je ne vois pas ce qu'ils viendraient foutre au centre.
 

Un mélange DSK/Centre/UMP qui applique la politique de l'UMP. Donc de la pure droite dans les faits, même si certains députés râlent. A partir du moment où ils se couchent, on les assimile tout naturellement à la politique qu'ils votent, comme à l'époque du PS de Hollande.

Le coup était certainement prévu avant l'élection mais les experts électoraux de leurs partis respectifs ont du leur dire qu'ils allaient au casse-pipe.
LFI a réalisé des scores canons dans les circonscriptions imperdables de gauche et la division de gauche les aurait éliminé au premier tour dans la plupart des autres.
 
C'était d'ailleurs le plan de Macron.

 
C'est déjà passé des dizaines de fois : c'est Tondelier qui s'est dégonflée parce qu'elle craignait une branlée pour EELV.
 
 
La considérer comme une experte, ce serait un peu gros quand même.    

Je parle d'experts avec des tableurs, pas de Tondelier.
 
Je doute que ce soit elle qui ait sorti son tableur pour analyser les résultats de l'élection.