On a beau être vendredi, c'était du troll de compet celui là. Alors parce que le gamin(e) a eu la "malchance" de naître dans un quartier défavorisé, faut le laisser dans sa merde et éventuellement mal tourner ? L'école est le premier rempart contre beaucoup des maux de notre société. Ta vision me donne la gerbe.

 
On a beau être vendredi, c'était du troll de compet celui là. Alors parce que le gamin(e) a eu la "malchance" de naître dans un quartier défavorisé, faut le laisser dans sa merde et éventuellement mal tourner ? L'école L' éducation parentale est le premier rempart contre beaucoup des maux de notre société. Ta vision me donne la gerbe.

Réalisé pré-fusillade, du coup pour MLP je suis pas sûr que la tendance continue.

+1

Rééquilibrer les chances dès le plus jeune âge dans les zones défavorisées, c'est une vraie mesure sociale. Surtout qu'il ne s'agit pas de discrimination au sens propre car cette mesure ne se fait pas au détriment des autres.

Et donc les enfants issus de milieux défavorisés en échec scolaire c'est parce qu'ils sont mal éduqués par leurs parents ? Et après ça vient nous faire des leçons de mépris de classe...

Le patron du Raid serait donc un abruti en la matière ?  

 
Pas au détriment des autres ? Ben les autres ne devraient pas rester dans des classes pleines à craquer pendant que dans les "zones défavorisées" auront droit à beaucoup plus d'enseignants ? (Si tant est que cette mesure soit applicable, mais elle ne l'est pas, on n'est pas dans une banque, on ne fait pas du trading sur les enseignants, il faut les former... )...

 
Pas au détriment des autres ? Ben les autres ne devraient pas rester dans des classes pleines à craquer pendant que dans les "zones défavorisées" auront droit à beaucoup plus d'enseignants ? (Si tant est que cette mesure soit applicable, mais elle ne l'est pas, on n'est pas dans une banque, on ne fait pas du trading sur les enseignants, il faut les former... )...

 
Pas au détriment des autres ? Ben les autres ne devraient pas rester dans des classes pleines à craquer pendant que dans les "zones défavorisées" auront droit à beaucoup plus d'enseignants ? (Si tant est que cette mesure soit applicable, mais elle ne l'est pas, on n'est pas dans une banque, on ne fait pas du trading sur les enseignants, il faut les former... )...

Si tu vois pas la différence entre une classe de 25 élèves à Neuilly et une de 25 à Sarcelles... Dans un cas c'est gérable, dans l'autre non.

Eh bien peut-être que la solution n'est pas uniquement le nombre d'enseignants, mais aussi de mettre les parents face à leurs responsabilités, ça doit être ça la différence aussi...

 
Dur de nier qu'il y a une partie de vrai là-dedans tout de même... on ne peut faire porter tous les maux à une soit disant défaillance de l'école...

 
Il s'agit de compenser une inégalité liée à la naissance, et en plus, d'un point de vue purement pragmatique, toute la société a fortement intérêt à ce que l'on réussisse à améliorer l'éducation des enfants issus des milieux défavorisés (impact sur la délinquance par exemple).

 
Eh bien peut-être que la solution n'est pas uniquement le nombre d'enseignants, mais aussi de mettre les parents face à leurs responsabilités, ça doit être ça la différence aussi...
 
Et là c'est directement applicable, on ne parle pas d'enseignants supplémentaires fantômes...

 
Eh bien peut-être que la solution n'est pas uniquement le nombre d'enseignants, mais aussi de mettre les parents face à leurs responsabilités, ça doit être ça la différence aussi...
 
Et là c'est directement applicable, on ne parle pas d'enseignants supplémentaires fantômes...

 
L'éducation n'est pas la panacée non plus, et la variable d'ajustement n'est sans doute pas le seul nombre d'enseignants, c'est une mesure de surface qui ne changera rien au problème de fond je pense...

L'attentat risque d'être la goutte d'eau qui fait passer Hamon en dessous de 5%    
 

 
Eh bien peut-être que la solution n'est pas uniquement le nombre d'enseignants, mais aussi de mettre les parents face à leurs responsabilités, ça doit être ça la différence aussi...
 
Et là c'est directement applicable, on ne parle pas d'enseignants supplémentaires fantômes...

Si tu vois pas la différence entre une classe de 25 élèves à Neuilly et une de 25 à Sarcelles... Dans un cas c'est gérable, dans l'autre non.

Explique-moi ce que ça retire à l'enfant de Neuilly qui a eu la chance de naître dans une famille aisée que son petit camarade de Sarcelles, qui n'a pas forcément eu cette chance, ait moins d'élèves dans classe ?

 
Nier quoi ? Tu sembles dire que les parents tiennent un discours à leurs enfants qui consiste à dire que l'école on s'en fout.
 
C'est faux dans leur immense majorité, seulement les parents eux-mêmes n'étant souvent pas bien éduqués ils ne peuvent pas aider leurs enfants efficacement. L'exemple typique c'est qu'ils ne sont pas toujours capables de déceler si leur enfant prend du retard en lecture, en écriture ou en math car eux-mêmes ont un niveau faible voire très faible.

 
On parle de ZEP (enfin REP). Je crois que tu sous-estimes le niveau de détresse sociale et de précarité de certains.

 
Je ne viens pas de Neuilly perso, mais je pense à toutes les classes rurales (mon milieu) qu'on a pu fermer car on jugeait qu'il n'y avait pas assez d'élèves pour en créer des toujours plus grosses avec les désavantages pour les élèves, mais aussi pour les parents, etc...
 
Pourquoi c'est pas considéré comme milieu défavorisé le milieu rural à ce train là ?
 

 
Je ne viens pas de Neuilly perso, mais je pense à toutes les classes rurales (mon milieu) qu'on a pu fermer car on jugeait qu'il n'y avait pas assez d'élèves pour en créer des toujours plus grosses avec les désavantages pour les élèves, mais aussi pour les parents, etc...
 
Pourquoi c'est pas considéré comme milieu défavorisé le milieu rural à ce train là ?
 

 
Je pense qu'il y a une forte responsabilité individuelle/parentale, mais ça ce n'est que mon point de vue.
 
Des statistiques là-dessus ? Perso j'aurais pensé que même en banlieue, notamment pour tout ceux qui sont nées en France, que les bases de primaire soient au minimum maîtrisées, la lecture, l'écriture et le calcul devraient être maîtrisés par tous les français. Si tu pense que le problème vient de là, alors c'est à ces adultes qu'il faudrait proposer une remise à niveau...

 
Ne mélange pas tout.
Moi aussi je viens d'un milieu très rural et l'un n'empêche pas l'autre. L'idéal républicain, comme dit Macron, ce n'est pas l'égalitarisme hypocrite, mais la véritable égalité.

http://culturalorganizing.org/wp-c [...] Equity.jpg

Sauf que du coup, les enfants de classe moyenne sont abandonnés dans des semi-zoo. Les seuls qui s'en tirent, ce sont les gosses de riches en école privé hdg.