Reprise du message précédent :

 
ou que le niveau a augmenté et qu'ils sont de plus en plus a être excellents !  
 
 

 
Certes oui, mais ça ne veut pas dire que le bac n'a plus d'importance.
C'est une vision qu'on a tendance à avoir quand on vit dans un milieu social plutôt favorisé, ou même médian, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

 
Je suis d'accord qu'il y a de moins en moins d'échec au bac (tout comme le redoublement a presque disparu) et qu'il y a une inflation des notes au bac.
 
Néanmoins, dans une classe d'âge, il n'y a actuellement que :
- 22 % de titulaires du bac S ;
- 4 % de titulaires du bac S avec mention TB.

tu es un peu chiche avec ton +1  
 

 
je pense que Briseparpaing est tiraillé entre ses intérêts de classe et sa mémoire de classe
il sait très bien d'où il vient, donc il n'est pas complètement dupe (je pense qu'il pratique plus le second degré que tu ne le penses), mais il ne veut pas non plus renoncer à ses privilèges de classe après avoir ramé pour y arriver
 
c'est le sociotraître quoi    dis-moi si j'ai tort bribri  

oui j'avais lu une étude qui allait dans ce sens dans les années 25  

quand je parlais du fer à cheval    

 
Dame Nature s'en tape du politiquement correct, si tu lui donnes le droit de vote elle voterait probablement Lesquen. Les sociétés humaines se sont d'ailleurs développées essentiellement pour échapper à sa tyrannie.

je ne vois pas ce que le politiquement correct vient faire là, tu parles d'hérédité de l'intelligence, ça ne veut strictement rien dire, supposons qu'il existe une hérédité pour certaines dispositions intellectuelles (à prouver), ça n'a rien à voir avec l'intelligence, qui est un concept fourre-tout qui n'a rien de scientifique...

à moins d'enfermer quelqu'un 24 heures par jour avec pour seule distraction la télé, je ne connais personne qui ne développe pas une forme ou une autre d'intelligence, et même l'abruti qui a passé un temps fou devant sa télé est capable de développer son intelligence si tu lui en donnes les possibilités

ensuite tu as des formes d'intelligence qui sont plus ou moins rentables, donc la société ne récompense pas spécialement l'intelligence et expliquer que les gens qui réussissent sont plus intelligents est stupide, parfois c'est même de l'arrivisme, quand ce n'est pas simplement du hasard... alors oui l'arrivisme est une forme d'intelligence, je suis d'accord

enfin faire passer une éventuelle hérédité de certaines dispositions intellectuelles devant des déterminants sociaux pour expliquer la réussite de certaines personnes, c'est encore plus n'importe quoi, je dirais même que l'organisation très inégalitaire vers laquelle on tend sacrifie de l'intelligence

en plus si des gens sont cons de manière héréditaire va falloir sérieusement penser à les assister, et arrêter avec le discours "quand on veut on peut et moi j'ai réussi parce que j'avais la niaque et j'ai trimé", donc si les autres ne peuvent pas c'est qu'ils sont cons, et s'il n'y a rien à faire alors il va falloir les aider, comme des handicapés, et si toi tu as réussi c'est grâce à ton hérédité, tu n'as aucun mérite

tu en connais des gens vraiment complètement cons ? moi je n'en connais pas, à part ma belle-sœur, et encore, il y a du génie dans sa connerie

 
Tiens, je te voyais pas reprendre à ton tour cette complainte du Bac qui vaut plus rien...
le fait qu'il y ait plus de personnes qui s'y présente n'est peut-être pas anodin, non ?
 
Un peu comme si on disait que le permis de conduire est donné aujourd'hui car 90% des jeunes le passent alors que dans les années 50, seuls les conducteurs d'exception l'avait....  

Bonsoir mon ami  

En quoi le fait que plus de personnes passent le bac devraient faire augmenter le %age de réussite ?

   
Dans les années 90 y avait pas bcp moins de candidats, et des taux de mentions bcp plus faibles.

 
Je ne dis pas autre chose, "l'intelligence" c'est tout un fatras de capacités mais ça ne change pas grand chose au fait que ces capacités ont une origine génétique significative. On observe une corrélation tout à fait significative entre génétique et diverses facultés intellectuelles, de même qu'il en existe une entre milieu familial et facultés intellectuelles. Cependant la corrélation est en général plus forte pour la génétique que pour l'environnement familial. Par ailleurs il est désormais relativement admis que la corrélation augmente avec l'age au lieu de diminuer, ie l'influence de la génétique est paradoxalement plus important chez un adulte que chez un jeune enfant dont l'instruction débute tout juste.
 
 

 
A priori cette partie du message s'adressait à un homme de paille, je lui laisse le soin de répondre.

De toutes les inepties qu'on lit ici, c'est celle que je prefere ^^.
Elle ressort de temps en temps...

tu as commencé à développer ton topo dans une conversation qui parlait du mérite des classes sociales
maintenant si je t'ai fait dire des choses que tu ne voulais pas dire, ok au temps pour moi  

Le bac est accessible à un grand nombre aujourd'hui tout simplement, parceque la culture et les études ne sont plus clivés comme il y a 60 ans, ou seuls les milieux aisés, CSP, étaient orientés vers un bac. Le bac c'est large aujourd'hui, ces 3 dernières décennies, des nouveaux technologiques et professionnels ont vu le jour . Quant aux mentions, effectivement, c'est plus souple.
 
A vos stylos, et bonne philo demain

el famoso modèle federal supérieur  
 
http://www.lepoint.fr/europe/allem [...] 4_2626.php

 
Je demande une explication...  
 
(Les enfants d'aujourd'hui ne sont pas les actifs de demain ?)
 
 

 
Les options contribuent à gonfler les notes, donc les mentions....

Donc du coup t'es ok avec Ernestor, le bac est plus facile aujourd'hui

Si, mais ce n'est pas parce que tu es actif que tu contribues aux retraites. Il faut travailler pour ça

 
Si ils ont du boulot, oui...
Mais si on en reste au chômage de masse et/ou avec des salaires minables, les cotisations seront à l'avenant...  

 
Il n'est pas plus facile à avoir en général mais avoir de meilleures notes pour celles et ceux qui jouent les options (indispensables pour certains cursus, bourses qui suivent....)me semble indéniable....

 
Gattaca c'est pas mal mais si je me rappelle bien, l'enjeu est basé sur le fait que la force de volonté du héros lui permet de surmonter son déterminisme génétique. Mais je ne comprends pas du tout pourquoi le film part du principe que cette force de volonté elle-même est totalement indépendante de ce déterminisme génétique  

si t'étais allé en option tu saurais qu'il faut aussi y travailler, d'ailleurs certains s'y plantent
 
n'y vont que ceux qui savent qu'ils bosseront correctement le truc  
ça s'appelle récompenser le mérite, ça fait rajer fort on sait, voilà pourquoi vous ne gagnez jamais, vous ragez sur des trucs qui devraient être consensuel  
qui veut donner le pouvoir à des frustrés ?

 
Une natalité qui se maintient tout juste au niveau du renouvellement des générations, voire un cran en dessous suivant les années c'est une démographie "galopante" ?  

 
pour mettre en place le fait que cette forte volonté est le fruit d'un constant rabaissement de la part des autres
au début la passion est présentée comme un truc de gamin, et c'est le malaise familial qui ancre la lubbie en objectif de vie, puisque de vie il est obligé de s'en inventer une
d'ailleurs il fuit sa maison avant de vraiment passer le cap
 
la mise en scène est très fine dans ce point précis amha

La hausse du nombre de mentions qui serait dû aux options, j'étais pas prêt.

 
et si je te demande une source, tu va me trouver 3 études de psy qui ont évaluer des personnes selon des tests qui eux même n'ont que peu de validité scientifique ?  

 
il faut donc 130 000 recalé pour que parcoursup soit une réussite ...  

 
si tu prends en compte les 12% qui n'auront pas le bac, ça en virera 85000 de partout, ça devrait libérer les places pour les autres ensuite..

 
 
En parallèle, il y a des recherche en neuro-science (donc, de la vrai biologie) qui apportent quelques résultats assez significatif dont la plasticité neuronale. Durant très longtemps, il a été admis que les connexions neuronales restait stable et que c'était l'influe nerveux qui faisait la pensée et la mémoire. dans ce cadre, la génétique a en effet une grade importance vu que les choses aurait été figé très tôt dans la vie.  
 
Il se trouve que les recherches récente on mis en évidence que les connexion neuronales changent tout au long de la vie et ceux, de manière importante. un exemple fréquemment cité est celui des chauffeur de taxi londonien qui ont ainsi une zone du cerveau qui se développe au cours de leur formation, reste importante durant leur carrière et ... diminue lorsqu'ils ont terminer d'exercer le métier.  
 
Là dessus, il se trouve que les techniques pédagogique classiquement utilisées dans les écoles, y compris les "pédagogies renforcée" sont complètement à côté de la plaque. Au lieu de favoriser l'apprentissage, elles favorisent des phénomène délétère comme l'impuissance acquise.  
 
C'est d'ailleurs pour celà que les écoles au pédagogies dites "alternatives" poussent comme des petits pains (Montessori entre autre). Les parents qui se renseigne et comprennent le truc place leur enfant dans ces structures. d'ailleurs, ça marche aussi (et surtout) chez les enfants en ZEP (expérience menée à Gennevilliers où on a vu des gamins de 4 ou 5 ans savoir additionner des nombres à 9 chiffres sans sourciller). C'est aussi pour celà que pas mal de apys dépassent la France dans les classements sur l'enseignement : d'autres pays adoptent ces méthodes.  
 
sources :  
- https://www.cognifit.com/fr/plasticite-du-cerveau
- http://apprendreaeduquer.fr/mieux- [...] education/
- http://apprendreaeduquer.fr/le-cer [...] -meilleur/
- https://www.celinealvarez.org/mathe [...] -et-fiches
 
Sur le dernier lien, il est expliquer comment enseigner les mathématiques, addition, multiplication, décimales ... à des enfants de 4 ans, justement en respectant le fonctionnement de leur cerveau.  
 

 
Pour le coup, il faudrait plutôt 20% de recalé (ou 17 - 18)

 
 
la petite cusine c'est recalé tfaçon  

Pas forcément, les mecs ayant reçu un oui bloquant souvent plusieurs choix en file d'attente ailleurs, une seul validation peut débloquer plus d'une personne à la fois. A la fin il en restera pas mal, mais il y a la seconde étape pour ça.

 
Je vais le redire encore une fois. Le but de ParcourSup n'est pas de réussir à caser tout le monde quelque part. Il y a assez de place globalement pour y parvenir et APB y arrivait déjà très bien. Le but c'est de mieux affecter.
 
Cela étant dit, ce stock de 160 000 candidats sans proposition ne va pas être résorbé que par les échecs aux bacs. Il y aura la possibilité pour les candidats de refaire des voeux sur des formations où il reste des places (car toutes les formations ne seront pas pleines à l'issue de la première phase).  
 
Sans compter les démissions vers des formations hors-ParcourSup qui vont continuer et les candidats déjà inscrits en licence qui ont déjà une place garantie (le redoublement est de droit en licence). Edit : et si ça n'a pas changé, les candidats étrangers hors-UE qui n'ont pas eu d'affectation lors de la première phase ne peuvent pas participer à la procédure complémentaire.

 
https://www.facebook.com/lavraiedem [...] 407390284/

 
Je ne comprend toujours pas la logique : le taux d'emploi des jeunes aujourd'hui c'est 80% celui de l'ensemble des actifs 90,5%, plus il y a d'actifs plus il y a de cotisations c'est mathématique, même s'il y a une gradation en fonction des revenus... et, en prenant le problème à l'envers si on n'a plus les moyens de payer les retraites, on fait quoi des 4ème âges qui ne pourront de toute façon plus travailler ?
 
Quand à augmenter l'âge de la retraite, il y a des professions (la mienne) où c'est possible, mais beaucoup d'autres où ça ne l'est carrément pas !
 
Et puis cette idée que la France serait surpeuplée quand on a une des plus faible densité de population en Europe...
 
Après, c'est vrai qu'importer des pays qui en ont le plus besoins des actifs entreprenants et formés c'est une autre option... (très morale bien sûr !)
 
 

 
C'est pas "3 études", c'est des centaines et des centaines qui ont été réalisées, depuis des décennies, et qui portent en tout sur des dizaines ou plutôt des centaines de milliers d'individus. Vu ta façon de récuser en ricanant la "validité scientifique" d'un domaine que tu ne connais visiblement pas, je suppose que ceci est une perte de temps mais les sources sont à portée de clic en voici quelques unes.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2218526
 

https://www.tandfonline.com/doi/abs [...] 0903103939
 

https://link.springer.com/article/1 [...] 009-9262-3
 
Et d'autres plus récentes avec de "vrais biologistes" qui n'ont pas l'air en désaccord avec les conclusions ci-dessus :
 
https://www.nature.com/articles/nrn2793
https://www.nature.com/articles/mp201185
https://www.nature.com/articles/mp2012184
https://www.nature.com/articles/mp2014188
https://www.nature.com/articles/mp2014105
https://www.nature.com/articles/ng.3869
 

 
La "plasticité cérébrale" et "l'épigénétique" est une martingale qui revient souvent dans les arguments de ceux qui ne supportent pas l'idée qu'il y ait trop d'innée. Mais tu as un mécanisme biologique, c'est bien, mais il faudrait aussi mesurer son effet non ? L'existence de cette "plasticité" ne remet en rien en question les conclusions ci-dessus, et pour cause, son effet, si il existe, a déjà été mesuré dans ces études.
 

 
Tout ça est très intéressant et prometteur, mais ça ne vient pas contredire tout ce qui précède. Les résultats pédagogiques décrits ici n'ont pas modifié le QI de ces enfants, en tout cas ce n'est pas ce qui est prétendu.
 
Celui qui nous met au point une technique pédagogique qui fait passer de 80 à 160 de QI, il est bon pour le prix Nobel.

 
Il n'y a besoin d'aucune source.
Essaie d'apprendre a ton chat a devenir ingenieur.
Pourtant on a un ancetre commun.
Cet ancetre commun n'a pas soudainement pondu un humain et un chat.
Ca s'est fait lentement et progressivement.
Par definition ca implique que ses enfants n'avaient pas tous le meme potentiel d'intelligence.
 
La variabilite entre humains est bien evidemment plusieurs ordres de grandeur en dessous.
Mais les memes mechanismes biologiques sont a l'oeuvre...

 
Un vrai petit chef d’œuvre de mauvaise foi !
 
Merci pour le partage...