Reprise du message précédent :

Et venir râler contre l'Etat pour plus de liberté sur les marchés, évidemment.

 
ben ils l'ont choisit leur cible, c'est le capitalisme et big pharma est un symbole pour eux.
 
Donc le fait que ce soit big pharma qui va peut être nous sortir le cul des ronces sur le covid forcément faut qu'ils essayent de ternir cette performance.

Bah non en fait. Forcément ceux qui produisent sont ceux qui ont des moyens de production. Si les moyens de production appartenait à tout le monde, peut être qu'on aurait trouvé un vaccin plus vite. Ou peut être pas.
 
C'est absurde ton raisonnement.

 
Sans cet argent public big pharma aurait été parfaitement capable de financer tout seul. Ca aurait juste pris un peu plus de temps.
 
L'argent public a surtout été utilisé pour 2 choses par les pouvoirs publics
 
- négocier des accès privilégiés à un éventuel vaccin
- accélérer le développement industriel, notamment dans les cas où big pharma était en fait pas big pharma mais une start up.
 
Bref, les pouvoirs publics sont totalement dépendants des pharma privés. Le public a les capacités de développer des vaccins contre le covid, et ils ont d'ailleurs été partenaires dans certains cas, mais ils ont pas les moyens de les produire comme le privé.

 
Mon raisonnement n'est pas absurde il part juste du point de départ qui est la situation du  monde telle qu'elle est aujourd'hui.
 
Si les moyens de prod appartenaient à tout le monde ben moi non plus je ne sais pas ce que ca donnerait, mais c'était pas mon propos
 
 
 

Bah si, tu dis que les anti capitalistes savent pas quoi faire parce que big Pharma nous a sorti le cul des ronces. c'est débile, vu le monde d'aujourd'hui il n'y a qu'eux pour nos sortir le cul des ronces. Mais c'est pas parce qu'ils sont performants ou humanistes. c'est parce qu'ils détiennent le pouvoir. Donc forcément bon on n'a pas ni à s'en féliciter ni à trouver ça génial. c'est juste qu'on a pas le choix parce que c'es tell onde dans lequel on vit qui veut ça, mais Sion vivait dans un autre monde si ça se trouve ça serait mieux.

 
Sanofi est la seule boîte capitaliste du monde ? AstraZeneca, Moderna, Jonson and Jonson sont soudainement devenus des SCOP ?

 
Flemme c'est dimanche.  
 
Je dis juste qu'on est entrain de glotter fort le chibre de Poutine pour son vaccin et que Sanofi est gavé d'argent public pour produire des cachetons pour la gueule de bois.

 
 
Dans ce genre de débat, j'aime bien rappeler aux éthymologistes qu'ils peuvent utiliser antisémitisme si islamophobie ne leur convient pas, ça marche dans pas mal de cas

 
Peut être que si Sanofi avait eu moins d'aide publics précédemment, comme toute boîte capitaliste elle se serait affuter pour survivre plutôt que de rester le cul calé dans le canapé.
 
Tout ce que vous démontré avec Sanofi les mecs c'est l'inefficience de boîtes qui reçoivent trop d'argent public et que les programmes d'armes biologiques, bactériologiques et chimiques de l'URSS puis de la Russie lui a laissé une excellente culture et capacité de recherche dans ces domaines well done  

 
Tu peux imaginer tout ce que tu veux c'est pas mon propos.
 
Je dis que ca fait chier certains gauchos que ce soient des boites à fric qui nous sortent le cul de ronces et pas l'inserm, le cnrs, Pasteur ou je ne sais qui d'autre à but non lucratif.
 
Et oui je me félicite que le système-fric finalement sort des vaccins en temps record et à des prix modiques.  
 
Après bien sûr que t'as le droit de penser qu'un autre monde serait mieux

 
Beaucoup de "peut-être" et de conditionnel entre toi et asmomo. Bon on a l'habitude hein.

 
Dans la mesure où où n'existe pas de labos publics, le fait que ce soit des laboratoires privés qui soient à la barre t’étonne ?
 
Et sinon, l'invention du feu, de la roue,...., invention capitaliste ou communiste ?  

Bah forcément il n'y a que les boites privées qui ont le fric pour faire ce genre de production.
 
Après temps record et prix modique, il faudrait comparer à un autre système, ce qui est impossible. On reste dans le domaine de la croyance, que ça soit moi ou toi.

Non le peut-être c'est "on aurait dû faire ci ou ça et ça aurait été mieux", ça c'est de l'hypothétique.
 
Au passage Raoult il est dans le public lui non ? Il a bien fait rayonner la France...

on ne peut pas imaginer faire sauter un brevet pour sortir le monde le plus vite possible de cette pandémie car cela ferait du tort aux actionnaires
 
 

 
pareil pour Lafarge en Syrie

 
 
bof dans le dernier super top de l'infectio (2020) il est comme dans le précédent (2016) : cité 4 fois dans un article sur plus de 600 pages.

 
Tu fais une erreur dans ton propos, on dispose d'un fait :
 
Le système capitaliste a permis de trouver un vaccin à une nouvelle pandémie dans les 1 ans suivant son irruption, même si on considére la période grise d'octobre à novembre 2019, où le virus était apparu mais le régime communiste de la Chine a préféré mettre la poussière sous le tapis    
 
La charge de la preuve qu'un système alternatif auquel tu aspire aurait mieux fait te revient donc  

 
Bah les russes non? ( je suis ça de loin hein )

 
Le vaccin russe il est pas filé gratuitement, va dire à Poutine qu'il va s'asseoir sur 10 milliards au bas mot et reviens nous dire comment était le goût de ton thé au polonium    
 
L'article infra, établie la demande actuelle pour le vaccin russe à 1,2 milliards d'unité, pour un coût de l'unité à moins de 10 dollars.
 
https://www.capital.fr/entreprises- [...] de-1387063
 
Par ailleurs, cela répond à la lampe, les russes ont pas développé le vaccin pour le bien du monde, mais pour faire du cash au passage  

 
Je pensais qu'on parlait de l'élaboration du vaccin. A la base c'est le profit qui attire les labo privés et qui devrait démontrer leur supériorité. Au final, c'est pas si "éclatant" que ça. Rien de plus.

 
Tout a fait quand tu fais de la recherche dans un domaine, pour trouver une solution et la vendre contre des dollars on appel cela du capitalisme

 
Du capitalisme qui tourne grâce aux public quoi.

Absolument pas non. Figure toi que de temps en temps on tente des trucs sans avoir la certitude que ça sera mieux. Ou alors on vit toujours à l'époque des cavernes.

 
L'argent n'a pas d'odeur, c'est cela qui est beau dans le capitalisme pas de racisme, pas de religion uniquement des billets verts    
 
Par ailleurs, je ne vois comment la victoire du capitalisme peut être ou ne pas être éclatante. Cela impliquerait qu'il existerait un système alternatif au capitalisme qui concourait à la production d'un vaccin sur cette planète.  
 
Hors, ce n'est pas le cas et on en revient à la discussion initiale avec radio comptoir où le seul fait certain à l'instant T est que le capitalisme à permis la sortie d'un vaccin moins d'un an après l'éruption d'une pandémie mondiale.  
 
La charge de la preuve qu'un système alternatif aurait fait mieux revient donc à radio qui ne peut s'appuyer que sur des suppositions  

 
C'est pas moi qui ait parlé de victoire éclatante hein. Sinon, les milliards rapportés ils iront où? Dans les finances russes ou ça sera redistribué en dividende? (vrai question hein).  
 

 
Vu le Patron du Kremlin, je mettrais un petit billet sur deux postes de dépenses prioritaires :
 

 
et le second
 

 
Il y a pas à dire, il vaut mieux être actionnaire de Moderna  

 
Je suis pas naïf mais tu as répondu à ma question.  
 

Toujours pas non. Ou alors on reste à l'époque des cavernes.  
 
En fait je ne cherche pas des preuves et c'est pourquoi je n'affirme pas qu'un système alternatif est meilleur. Je dis que ça vaut le coup de réfléchir à un autre système tant celui ci ne me convient pas. Et dans la vie encore une fois, on ne prend pas que des décisions gagnantes à coup sur. parfois on prend un risque. Donc je ne vais pas te démontrer rient du tout, ça ne invalide pas pour autant qu'un autre monde peut être meilleur.

 
Faut noter que 2 des vaccins les plus efficaces et probablement les plus diffusés auront été développés sous les mandats de Trump et Poutine.
Une bien belle leçon de "real politique"  

Quelqu'un est sur Paris pour aller dire à Darmanin que si bouchon à 18h il sera aussi à 16h si tout le monde décale son trajet ?

 
Ben pas grave, le couvre feu est a 18h!

excellente vidéo d'AnalGenocide sur le paradoxe de la tolérance de Karl Popper ( « pour maintenir une société tolérante, la société doit être intolérante à l'intolérance. » )
 
https://www.youtube.com/watch?v=XjedAE_Lw14
 
 
Backbone-, vu que tu as du temps libre en ce moment, regarde la

 
Les industriels sont d'accord pour faire produire le vaccin par leurs concurrents, c'est déjà fait pour certains, en cours pour d'autres.
 
Faire sauter le brevet ne changerait rien de ce point de vue. à la limite si tu veux que l'état joue un rôle direct, ce serait de construire des usines de production supplémentaires. Mais je ne serais pas étonné que ce soit difficile dans un temps court, c'est le genre d'usine qui demande des équipements rares, des personnels spécifiques, etc.
 
En tout cas l'état fait quand même un appel d'offres pour ça, avec 300 millions à la clé, on verra bien.
 
D'ailleurs il me semblait que Bill Gates avait créé un truc destiné à ça, pour faire genre 10 usines permettant de donner des vaccins gratuits au tiers-monde, je ne sais pas où ça en est.

 
C'est pour ça que la liberté d'expression illimitée des US est en train de leur péter à la tronche.

 
critiquer des croyants c'est du racisme dans les dictionnaires?  

"c'est plus compliqué"

à regarder pour éviter les mauvais interprétations et le piège qui se cache derrière

Critiquer non, discriminer oui. C'était le sujet il me semble.

JT France 2 : "la francophone Ursula von der Leyen"
 
 
dire que j'ai pris un TT en août pour un truc identique

 
Pas vraiment non