Reprise du message précédent :

 
Moi oui. Je condamne fermement les gilets jaunes.

Facile :
Homme de gauche : Homme de bien qui détient la sagesse, la connaissance et le savoir,
Homme de droite : Capitaliste turbolibéral à tendance fasciste/raciste (au choix), pervers et cruel envers les bébés chats  
 

 
Ou alors l'homme de gauche est juste un hypocrite de compét, va savoir  

Les parents de Balkany sont encore vivants ?  

Suite à l'affaire astronogeek sur twitter, j'avais fait buguer quelques progressistes à ce sujet, des gens prompt à excuser tout comportement par l'argument du déterminisme social absolu : la criminalité, la montée de l’extrémisme religieux, les violences...etc qui expliquaient qu'il ne fallait pas haïr mais chercher à comprendre (ce qui en soi est pas idiot, haïr ne sert jamais à grand chose). Je leur disais que pour Thiry c'était pareil, le mec n'étant aussi au fond et selon la même logique que le produit de son éducation, de son milieu social et culturel et de ses influences...etc et que donc il ne fallait pas le haïr pour ses propos provocateurs. Réponse directe : "Astronofaf, c'est un connard de facho, jamais je lui pardonne !"

La morale à géométrie variable  

 
bel amalgame.

   
 
Mais c'est limite fasciste comme idée, attention, je tiens à vous le dire

Vu que tu as des gosses, tu devrais savoir que l'éducation que tu leur donnes continuera à les influencer bien après ta mort.

Si on a aboli certaines peines je pense que c'est parce que la société s'est rendue compte qu'elles étaient cruelles et inutiles. De la même manière un tas de modèles existent autour de nous, pourquoi faire de l'idéologie plutôt qu'étudier ce qui marche ou pas ? Les USA par exemple sont un échec à tous les étages, au niveau sociétal, préventif, punitif, etc... pourtant ici beaucoup tiennent le discours qui a amené à ce type de modèle. Et encore une fois vous n'avez pas l'air de comprendre que la gauche ne veut pas spécialement plus d'indulgence pour les délinquants, elle veut plus d'efficacité, si le délinquant fait 3 ans de prisons avec suivi sans récidive la société a plus à y gagner que s'il en fait 10 sans suivi avec récidive, mais bon ici l'ambiance est tellement à la caricature que ça devient la gauche amie des violeurs antisémites et cie, ste niveau franchement, on a l'impression d'avoir perdu 100 ans

non il compte sur l'Etat pour ça.  

Euh, pardon ?

L'homme de droite a besoin de la racaille qu'il utilise de temps en temps pour briser les mouvements sociaux (c'était patent au moment du CPE sous Villepin par exemple, avec les flics les bras croisés qui regardaient amusés les mecs voler et molester la jeunesse en manif). Après il se plaint quand même.
C'est l'homme de droite l'hypocrite. Mais au nom de la République Française nous ne sommes pas dupe.

C'est pas la gauche qui a imposé son idéologie, c'est juste qu'on a pu appliquer des solutions un peu classe du fait d'une croissance de dingue et d'une richesse incroyable. C'est ce qu'on appelle souvent en France "la gauche" "le progrès" etc.
La droite archétypale, même si elle prospère avec, se passe très bien de croissance ou de pognon.
Pas besoin de s'énerver on y vient  

Y compris les non violents donc. Pour quelle raison ?

Il me semble évident que c'est le réflexe que tu auras en cas d'échec, ce que je te souhaite pas.

 
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La manœuvre est grossière.
Je suis pas convaincu que l'action gouvernementale, et le cynisme associé, puisse systématiquement être réduit à sa composante politique et à l'obédience de celui qui l'organise. Sinon, on peut aussi se dire que les attentats contre les bateaux d'ONG écologistes sont vraiment un truc de gauchiste

Cruelles ? Oui.
Inutiles ? Cela se discute.
Non, c'est surtout que l'on a commencé à penser que les agissements des individus venaient davantage de leur environnement que de leur individualité, et qu'en changeant celui-ci, toute personne était sauvable (on a appelé ça réinsérable ).
Ne compare pas avec d'autres pays. Les USA ont une autre histoire et d'autres problèmes.
 
Le souci est que l'on est allé probablement trop loin dans le délire, en France, beaucoup trop loin. Et que, logiquement, confrontée aux dérives, la populace réclame un retour de balancier.
Notre système a fini par complètement occulter les victimes pour ne plus s'intéresser qu'aux auteurs des délits. Ce qui suscite chez les victimes une frustration immense.
 
Et pitié, ne parle pas d'efficacité. La meilleure "efficacité", c'était la Terreur Aucune récidive
La gauche n'est pas dans l'efficacité, elle est dans l'idéologie comme quoi personne n'est intrinsèquement mauvais et que tous sont pardonnables.
Elle est dans ... le christianisme

mais de quoi tu parles, ils ne sont pas sanctionnés ?     ça dépend de quoi on parle, de la prison ferme pour jet de bouteille, poubelle brûlée ou vitrine brisée ça me semble très abusif, prison avec sursis me semble plus adapté
 
et je ne sais pas pourquoi tu sors ce genre d'exemple, tu mets ça au même niveau que des agressions ou viols ? c'est grave quand même
 
et puisqu'on en est aux questions stupides, j'aimerais aussi savoir si tu condamnes sévèrement la fraude fiscale, détournements de fonds publics et bavures policières

1. Tu parles de quels investissements, sur quelles populations ?
 
2. Le constat se tient.
Ce serait bien de réfléchir à ce qui a changé dans la société.
Pour ma part, j'ai l'impression que c'est lié à :
- un chômage endémique
- la montée de l'individualisme en tant qu'exemple ultime à suivre  
- la chute du bloc communiste : la capitalisme n'a plus d'adversaire, il n'a plus besoin de corriger ses défauts.

 
Ca me fait penser que Trump a décrété que les antifas étaient des terroristes. Est-ce que tu es d'accord avec ça ou non ?

ça tombe bien la justice ne considère pas les gens irresponsables    
 
et la gauche ne propose pas d'y revenir    
 
vous mélangez tout et n'importe quoi, le préventif, changer le modèle de société, n'empêche pas de punir, tu illustres parfaitement ce que je dis plus tôt

Toutes les aides sociales multiples et variées qui n'ont eu de cesse de chercher à donner à tous un niveau de vie minimal acceptable.
Sinon, oui, le chômage endémique est un énorme problème, je te rejoins: difficile de sortir les gens de la délinquance, quand il n'y a objectivement aucun boulot pour eux.
Et le trio individualisme/consumérisme/"Je suis la personne la plus importante au monde" fait des dégâts monstrueux.
Sur la chute du bloc communiste, j'aimerais que tu développes, mais ne pourrais te répondre aujourd'hui (mais je lirai ). Je n'avais pas envisagé cet angle.

Tatiana ventose

putain mais les questions      
 
si un mec commet un acte terroriste il est jugé tel quel, point barre, en attendant Trump n'a désigné ni identifié aucun groupe terroriste dit "antifa", donc tu parles dans le vide

Elle traîne avec Greg Tabibian en plus, ça n'aide pas sa réputation

 
Pourquoi toujours tout manipuler comme ça ?  
Je te parlais pas de groupes terroristes que Trump appelle des antifas mais des antifas que Trump appelle des terroristes.
https://www.huffingtonpost.fr/entry [...] 91179ef0fa
 

c'est précisément le contraire, puisque la gauche réfléchit de manière marxiste aux mécanismes qui amènent à la délinquance, là où la droite ne raisonne qu'en termes de responsabilité individuelle et donc uniquement en termes moraux
 
sinon je n'ai pas l'impression que la France soit allée "trop loin dans le délire", et dire que les exemples étrangers sont irrecevables parce qu'autre histoires, autres problèmes, ça ne tient pas debout

Il aimait bien les ananas pourtant

Faut croire que ça suffit pas

 
Amusant.  
Au bout de combien de temps à titre personnel t'acceptes :  
- Un jet de bouteille en pleine figure
- Ta poubelle brûlée
 
?

 
Topic us.
 
Bonjour à tous.

 
Je pense que le jour ou tu te prendra une gentille bouteille dans ta gueule tu changeras d'avis  

   effectivement, my bad.  
 
Et bonjour

"Prifon ferme!!"

Lequel est pote avec le père Blaise, un catholique radical.

Je demande si toi tu condamnes leurs agissements.
 
Accessoirement quand t'en fais partie, t'es pas à ton coup d'essai donc le sursis me parait pas approprié, inutile et peu dissuasif.  
Et tu minimises largement. Remplace jet de bouteille par cocktail molotov, jet d'armes par destination, dégradation et incendie de biens publics et privés, violences en réunion, mise en danger de la vie d'autrui etc...  
 
Pour répondre à tes questions :  
- La fraude fiscale est déjà largement condamnée, attention toutefois à ne pas confondre la fraude et l'optimisation suivant ton idéologie communiste hein.
- Détournement de fonds publics : oui bien sûr je condamne sévèrement,
- Bavures policières : Egalement bien sûr que je condamne. Mais pour anticiper ta réponse je crois qu'on en a pas la même définition  

 
Tatiana Ventouse  

en France le terme terrorisme a une signification pénale, je suppose qu'aux USA c'est pareil, ce n'est pas parce que Trump dit ceci ou cela que c'est vrai, il a aussi dit que les groupes suprémacistes blancs avaient autant raison que BLM, t'en penses quoi ?

inquiétant
où ai-je dit que j'acceptais ?

mais où t'as lu que je souhaitais que les gens envoient des bouteilles  
voilà, vous illustrez parfaitement ce que je dis, vous pigez rien à ce que vous lisez, ou vous le déformez sciemment

bien sûr qu'il faut condamner, ce n'est pas le cas ? si, donc bon

Quand on parle d insécurité je pense que certains ici devraient faire un tour aux audiences de correctionnelles pour voir le niveau du problème en vrai.
 
Il y a tellement d affaires d une bêtise qui génère un trouble social et cout hallucinant.
 
Une dont je me souviens.  2 jeunes à peine majeurs rentrent dans une cours l un pisse sous la fenêtre d un gars. Evidemment le gars sort pas content, là y a mille possibilités happy ending, ben non le jeune trouve anormal qu on l engueule, il attaque le gars au couteau et le tue, pour rien en fait.
 
Au final on a quoi, 2 jeunes qui commencent leurs vies d adultes en prison pour un crime stupide sans enjeu. Entre les couts d incarceration/procedure/reinsertion entre 350/500k€ pour la société.
 
Pour la famille, des gosses qui n auront pas de pere, une situation financière tres mauvaise, la victime étant chef d entreprise, celle ci a fermé après coup, avec licenciements etc.
 
C est ce genre de crimes destructeurs qui aujourd’hui se multiplient et qui génèrent cette tension, un simple différent banal qui conduit au cimetière et a la ruine, pour une remarque, un cigarette, une place de parking ou telephone.