Reprise du message précédent :

D'un autre côté, toute cette discussion, c'est juste du ping-pong à base de "moi je pense que c'est pas bien" "bah moi je pense que si". Ce qui est totalement prévisible quand on discute de morale, sachant que c'est très subjectif...
 
J'ai du mal à voir à quoi tu attendais...

Google "damaged goods hypothesis"

 
Je n'ai rien à y redire, mais les statistiques (de mémoire, si tu veux creuser je les avais balancées sur le topic prostitution, là j'ai la flemme de chercher) montrent qu'une écrasante majorité (plus de 80%) des prostitué(e)s sont sous la coupe de réseaux, donc pour moi c'est loin d'être la situation représentative.
Et c'est fort dommage.

Tu as des enfants ?

Si bien sûr. Et même je lui déconseillerai. Mais ça pourrait être aussi bien pour la cigarette. Ce n'est pas pour autant que je suis pour interdire la cigarette.

Oui c'est fort dommage, le problème étant que nos frontières sont des passoires à criminels et marchandises en tout genre, y compris des êtres humains
Mais tu peux pas vouloir empêcher à certain de louer ou vendre leurs corps car une majorité est exploitée, ça n'a pas grand sens

Non. Mais dis-moi pourquoi ça serait la faute uniquement de la meuf. Le mec n'y croyait pas, c'était pas son problème  

Pour moi (abolitionniste) ça a tout son sens au contraire.
 
Mais je ne referai pas le débat, c'est épuisant et ça ne sert à rien. Perso j'ai tout dit, si d'autres veulent défendre le trafic d'êtres humains sous des prétextes libertaires, je ne peux pas les en empêcher.

Mais si elle va bosser comme manutentionnaire, ça te ferais moins bizarre non? (en admettant qu'elle ne soit pas astrophysicienne de formation )A mon sens ça prouve que cette "utilisation" du corps n'est pas aussi anodine que tu le dis.

 
J'ai failli perdre espoir. Merci de ta réponse.
 
-Oui tout à fait. Mettons qu'on soit dans une société ou tout le monde peut vivre dignement sans avoir à vendre son corps ou sa force de travail jusqu'à épuisement, crois tu qu'il resterait une offre ? A combien s'élèverait-elle ?
 
-Parce que tu estimes ton corps comme un bien matériel. S'il est négociable alors je devrais pourvoir vendre mon rein pour m'acheter une nouvelle voiture.
 
-Pour 1M€ moi aussi je troque mon honneur et une couille, c'est peut être pour ça que je suis content de ne pas avoir le droit de le faire. Je te fais une ristourne, pour 1M je couche avec Schiappa, B. Chirac et je suce un joueur de foot. Après, il faudra que j'assume, ça risque d'être compliqué, mais l'appât du gain est immense je te l'accorde. A part trois moines bouddhistes tout le monde a un prix, c'est pas pour ca qu'il faut encourager la marchandisation des corps.
 
-En matière de drogue, je suis pour la légalisation d'à peu près tout, qu'on laisse le Darwinisme reprendre ses droits.
 
-https://www.marieclaire.fr/,pierre-berge-pma-gpa-louer-son-ventre,20123,680919.asp
 

 
Et voila +/- mon pdv sur cette déclaration :
 

Le problème c'est que tu ne pourras jamais l'empêcher. Comme je disais il n'y a pas de bonne solution, mais il me semble que la légalisation et la moins pire. Après je comprend ton argument.

Et ? Si elle me disait qu'elle allait bosser de nuit, ça me ferait bien chier et lui déconseillerai aussi fortement. Faut en déduire quoi ?

Les gniards qui gueulent la nuit juste parce qu'ils souhaitent une présence, c'est assez courant. Ensuite ce n'est pas tant que c'est plus la faute de l'un que de l'autre, mais qu'il y en a eu une assez débile pour laisser le gosse gueuler tout en étant persuadée qu'il avait un pb, juste car c'était au tour de l'autre de le prendre en charge.

Ben si ta réaction (intérieure) est la même dans les deux cas (je pense que ce n'est pas la vérité) rien en effet...

 
L'argument qui tue. Tu ne pourras jamais empêcher les meurtres, on légalise?
 
edit; je sais même pas pourquoi je te réponds,allez terminé.

Ben tu juges du niveau du mec parce qu'il a considéré que son gamin jouait la comédie.
Et franchement, oui, un gamin joue souvent la comédie, ou du moins, va souvent faire d'une montagne un petit bobo qui ne le mérite absolument pas, et les premières années des parents sont une alternance de fausses alertes et vraies alertes.
 
Et donc oui, perso, que je n'emmène pas mes filles chez le médecin parce que je pense que c'est rien, je trouve ça normal, ça fait pas de moi un mauvais père. Tu ne peux pas courir chez le médecin tous les 2 jours. En effet, parfois, rarement heureusement dans mon cas, tu te trompes, et tu finis le lendemain à aller voir le pédiatre en urgence, et c'est l'immense majorité du temps sans conséquence. Tu vas de toute façon t'en vouloir, mais tu as fais ce que tu as pensé être la chose à faire
Par contre, en effet, si je considère que ma fille a vraiment un truc, que ça mérite d'aller chez le médecin, et que je ne l'emmène pas, alors là oui, je serais vraiment un mauvais père parce que je pense que ma gamine souffre, et je ne fais rien pour la soigner.
 
 
Et oui, pour les otites, c'est dur de savoir, et un tympan percé, ça peut être très rapide, sans spécialement de douleur ni te signe indicateur particulier.

Faudrait un label rouge comme pour le poulet

Même si l'un l'embête plus que l'autre, ça ne prouve pas grand chose.
Une différence d'intensité n'implique pas une différence de nature...

J'ai du mal à voir la pertinence de la réponse.
Effectivement, il y une exploitation par l'argent, mais c'est également le cas dans le travail.
Je crois qu'on ait jamais vu une personne riche travailler dans l'usine d'une personne pauvre.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de différence, mais je ne vois pas en quoi la déclaration dont tu sembles partager le point de vue semble contredire cette comparaison.

 
Il y a une différence de taille qui est qu'à priori, personne n'a envie de se faire tuer.  
Après, ça pose la question du consentement, à quel point une personne qui se prostitue consent et veut réellement le faire.
 
D'un côté, je n'ai pas envie d'infantiliser des gens en niant la validité de leur choix...
D'un autre, je conçois que statistiquement la plupart ne le veulent probablement pas.

 
Simplifions : ce n'est pas parce que quelqu'un est prêt à acheter que cela doit se vendre.

Certainement, mais ça ne répond toujours pas à la question de ce que l'on peut acheter ou vendre, ou de pourquoi louer un utérus ou un vagin serait pire que louer son temps.

L'exemple où, contrairement aux autres formes de travail, ce ne serait pas un service qu'on rend à des proches me paraissait plus pertinent comme argument que le sexe n'est pas une activité ordinaire...
Après, c'est très empirique comme argument. Ça fait appel à notre morale personnelle pour nous faire ressentir que c'est différent, sans pour autant expliciter cette différence.

 
Je n'ai pas envie de me faire violer, mais pour un million, ça se négocie. Je n'ai pas envie de mourir, mais mettons que j'ai une femme et des gosses, pas d'argent, pas de bouffe, pas de toit, pas d'opportunité de les élever convenablement (oui le sort s'acharne) et qu'on me propose de mettre à l'abris de tout besoin ma famille pour des générations, je suis prêt à mourir, je vends mon coeur à un saoudien compatible et c'est réglé. L'argent devrait être seulement une astuce pour simplifier les échanges; une quantité d'argent aussi importante soit elle ne devrait pas permettre ces dérives.

Ça ne change pas vraiment le fait que tu n'as pas envie de mourir, et que ce sont des circonstances exceptionnelles qui t'amènent à faire un choix que tu ne ferais pas par ailleurs.
Mais je vois ce que tu veux dire. C'est probablement le cas de la plupart des prostitué/es. Je pense pas que ce soit le cas de tous cela dit. Néanmoins on a fait le choix d'interdire globalement la pratique.

Et je comprends que certains argumentent contre ça.
Prends la métaphore autrement, on a interdit le meurtre, pourtant certains militent quand même pour le droit à l'euthanasie, ce qui revient à tuer dans des conditions assez spéciales, entre autres quand la personne en a envie.
De la même façon que je comprends ce qui souhaitent une euthanasie encadrée, je comprends ceux qui souhaitent une prostitution encadrée.

 
Evidemment, et comme aux autres sur le point de la morale, je te répondrais que je n'ai aucun problème avec ton point de vue s'il est cohérent avec ta morale.
 
Pour l'exemple, je trouve cependant, peut être à tort, que les deux sont liés. C'est parce que ce n'est pas une activité ordinaire qu'on ne la partage pas de la même manière. Et j'essayais d'argumenter alors sur le fait qu'il ne me semble pas que ce soit une question de culture mais plutôt de nature.
 
edit : une mère qui soulage son fils paraplégique le fait par nécessité, et ça l'affecte terriblement contrairement à ton oncle qui te retape ta maison gratuitement et avec plaisir.

J'ai aucune idée sur la question nature vs culture, je m'y connais pas suffisamment en anthropologie et éthologie pour pouvoir répondre. Je suis même pas sur qu'il y ait une réponse connue dans l'état de nos connaissances actuelles, d'ailleurs...
Du coup, je vois ton argument, mais je trouve qu'il n'est pas complètement "satisfaisant". Un peu comme un théorème sans preuve  

EDIT :
Mais du coup tu penses quoi de la pornographie ? Tu mets ça dans le même panier que la prostitution ?

 
-En socio et autres sciences molles, il n'y a pas de théorème, que des théories dont les axes convergent plus ou moins. Il n'y a pas de preuve absolue, ni de taxonomie qui ferait consensus, on doit se contenter de ce qui nous semble le plus crédible.
 
-C'est un sujet délicat, sur lequel j'ai pas assez réfléchi, tu me poses une colle. Je pense que c'est une forme de prostitution qui a pour avantage d'avoir un bien meilleur ratio victimes/soulagement du besoin sexuel et en cela elle est surement meilleure. Je suppose que le fait que ce soit filmé, ne facilitant pas l'anonymat, entraîne les personnes qui souhaitent rentrer dans le milieu à le faire après une plus mure réflexion ce qui très certainement provoque moins de drames. Non, en fait vraiment, j'en sais rien, je vais y reflechir, merci de m'avoir posé la question. Quand je me pose ce genre de question j'ai besoin de peser le pour le contre, de trouver des arguments pour démonter la théorie que s'échafaude pour trouver de nouveaux éclairages, comme tu le vois, j'avais commencé à rédiger mais je tourne en rond. J'allais dire des trucs sur le porno qui poussés à l'extrême auraient pu justifier par le même cheminement intellectuel des choses absolument horribles. Du coup, je suis pas satisfait, il me faut un nouvel axe de réflexion. Peut etre ton avis m'éclairera.

Un nouvel axe.
 
Exemple 1 : Un couple se filme ou se fait filmer en train de faire des trucs. Ils vendent la video, se font du pognon avec, pas de problème.
 
Exemple 2 : Une pauvre fille dont ce n'est pas la passion, qui se fait chier dessus et visité avec violence pour pouvoir payer ses études, je pense qu'il faut réévaluer la notion de bourses d'études.

on n'est pas proprietaire de son corp bordel, personne ne prétends ça à part quelques tarés sjw  

Pourquoi ?

parce qu'on vit dans un pays civilisé, avec des principes issues des lumières, et pas chez les sauvages.

 
Bioéthique
 

 
Ouais ça ca marche aussi, moins consensuel mais plus compact.

 
Quand je parle de sauvage, j'englobe les pays protestant donc les anglo-saxons.
Heureusement en Fance on est protégé de ces délires, mais les sjw font le forcing pour imposer cette vision en France, donc on doit resister.
le principe d'indisponibilté du corps humain est posé par l'article 1162 du Code civil " Le contrat ne peut déroger à l’ordre public ni par ses stipulations, ni par son but, que ce dernier ait été connu ou non par toutes les parties. »
 
on ne peut vendre une partie de son corps. Le corps et son utilisation font partie de l'ordre public, donc susceptible de rentrer dans l'application de cet article.on ne peut pas se mutiler, vendre des bouts de son corps,
Même aprés la mort : un homme tatoué avait vendu la peau de son dos aprés sa mort, le contrat a été reconnue comme non écrit et l'acheteur s'est fait débouter.
Idem pour ces salopards qui avaient fait une exposition avec des cadavre de detenus chinois ecorchés et plastifiés. L'expo s'est tenu sans problème dans le monde entier, avec des connards qui amenaient leurs enfant voir les cadavres, sauf en France où les juges ont considérés que la place d'un corps etait au cimetiere et pas dans une expo pour se faire du fric.

Pff, cette manie des français de croire qu'ils ont tout compris, que les autres se sont plantés et les envient secrètement

 
On en revient donc aux nobles contre les gueux, bel argumentaire humaniste. Au final il faudrait donc quoi ? Interdire aux hommes d'aborder plus nantis ou peu être plus savant qu'eux ? Ou peut être selon l'habit ?  C'est quoi le critère ?

 
Quand tu as été enlevée, qu'on ta pris ton passeport et qu'on menace de tuer tes parent si tu refuse, c'est un choix illusoire.
 
Quand tu met des petites annonces comme quoi t'es nouvelle dans la région et cherche des amis en mettant des photos sugestives, c'est clairement un choix. L'essentiel de la population a un autre type de travail ou voire vit d'allocations (RSA, APL...) quitte à devoir vivre très simplement. Si les autres arrivent aussi à faire sans, tu peux faire pareil. le choix est donc réél.

 
Gratuit veut dire que tu paye pas, ça veut pas dire que tu es garanti que tout le monde te fournira se service que ce soit gratuitement ou contre paiement. Des milliards de personnes ont régullièrement des relations sexuelles gratuitement sans échange d'argent.
 
Mais même si le service que tu demande est qu'on te donne l'heure, tout le monde n'acceptera pas forcément. A l'inverse il existe probablement sur terre quelqu'un qui accepterai d'avoir des relations sexuelles avec toi et ce gratuitement.
 
Perso je ne fait pas mon travail (développer des logiciels) pour quelqu'un d'autre gratuitement et je n'envisage pas de le faire; Un peu comme ta soeur comptable va pas passer la moitié de ses journées à faire la compta de ton entreprise ou ton cousin medecin ne va pas te suivre toi et toute ta famille sur la durée gratuitement.
 
Par contre de nombreuses personnes accepterons d'avoir un coup d'un soir et donc une relation sexuelle gratuitement et quelques heures/jours après t'auront complétement oublié et n'auront aucun séquelles.
 

 
Le lancer de nain me parait légal c'est même montré à la TV lors de la veillée du nouvel an ou autre. C'est les jeux du cirque et y'a même des écoles pour apprendre à le faire. Y'en a une dans ma ville. Et c'est pas le seul métier risqué: soldat, pompier, policier...

Cette implication logique est très douteuse.
 

Qu'est-ce que t'en sais ? Tu crois que ça n'arrive jamais d'offrir un coup gratos ?
 

Idem pour bcp de prostituées.
 

Alors déjà il y a eu des condamnations aux US pour une main sur l'épaule, et ensuite la justice punit actuellement chez nous l'achat d'un service dont la vente est autorisée, ce qui est complètement con. La justice est arbitraire ; son rôle n'est pas de justifier un point de vue ni de définir des pratiques.
 

Une des caractéristiques des enfants, au sens biologique, c'est qu'il ne sont pas aptes aux relations sexuelles. Les adolescents le sont, et il est par exemple légal de coucher avec eux à partir d'un certain âge (variable suivant les pays).

Must watch  
Je plains leurs pauvres gosses.

Pourquoi pauvres gosses ? Elles ne sont pas contre le porno, la preuve, mais elles en veule qui simplement donne une image plus respectueuse de la femme.

T'as regardé ?