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Auteur Sujet :

Europe Ecologie les Verts (EELV)

n°18937450
Merome
Chef des blorks
Posté le 24-06-2009 à 13:51:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Calcoran a écrit :


Ouhla. Vu le compliment ... et vu que je ne pense quand même pas le mériter, il doit avoir des choses à me demander, le Merome.
 
Cela dit comme le sujet m'intéresse, je vais quand même poser un drapal dessus, ça peut toujours servir ;) .
 
Note: c'est un topic sur le parti de la décroissance, pas sur la décroissance en tant que telle, non? Cela dit, s'il a aussi tendance à dériver que ce topic-ci, ça doit pouvoir le faire ;) .


 
Ouaip, à l'origine c'est sur le PPLD, mais c'est la seule occasion sur le forum de parler véritablement du sujet.
D'ailleurs, il y a quelques mois, j'avais tenté de lancer le sujet mais ça avait pas accroché. On dirait que le sujet intéresse plus de monde maintenant. Tant mieux.


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
mood
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Posté le 24-06-2009 à 13:51:21  profilanswer
 

n°18937993
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 24-06-2009 à 14:40:11  profilanswer
 


Bah euh ... j'ai visionné, c'est intéressant, je ne suis pas forcément d'accord avec tout, mais en attendant je ne vois pas le rapport avec mon point de vue sur YAB et l'argument "si le message est juste et cohérent, on s'en fiche du porteur". [:airforceone]  

n°18938334
Merome
Chef des blorks
Posté le 24-06-2009 à 15:07:11  profilanswer
 

Calcoran a écrit :


Bah euh ... j'ai visionné, c'est intéressant, je ne suis pas forcément d'accord avec tout, mais en attendant je ne vois pas le rapport avec mon point de vue sur YAB et l'argument "si le message est juste et cohérent, on s'en fiche du porteur". [:airforceone]  


 
À ce sujet : http://merome.net/dotclear/index.p [...] -s-talking


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Ceci n'est pas une démocratie
n°18938888
alain32
rien ne va
Posté le 24-06-2009 à 15:57:42  profilanswer
 

loukoum a écrit :

Désolé de l'intervention, mais apres avoir vu le film de YAB, et lire ici qu'il "ment" pour "diaboliser" l'opinion, ca me choque pas plus que ca..
Comme dit plus haut, pour la plupart des gens, une montée de eaux de 27 cm ne représente rien, tout comme une augmentation de 1 ou 2° des tempé
(chouette, fere moins froid dans le Nooord, et on mettra la clim dans le sud ^^)
de plus il faut bien se rendre compte, et je suis sur que le "public" d'HFR etant globalement pas idiot, que tout ce que l'on peut voir a la télé (JT et reportages principalement) n'est qu'un tissu d'aneries, uniquement faites pour vendre..
Je m'en rends compte dés qu'un sujet parle soit armées, soit aéronautique ^^
Je suppose donc, moi qui m'y connait un peu la-dedans, que si lors d'un reportage je vois un tissu de betises, il doit en etre de même pour les autres sujets, ceux que je maitrise moins ^^


 
Tu en penses quoi de YAB ? cette propagande ne serait pas un atout pour éviter de développer les PVD ( Afrique sub ? ) par exemple. Ceux-ci ont une pression énorment pour ne pas se développer, ils ne doivent pas utiliser leur pétrôle et charbon...
 
Les nouvelles sur le RC doivent être forte, imaginez si le RC passé à la trappe... c'est toute une structure qui serait cassée, les scientifiques et les journalistes seraientt au chômages.
 
Ensuite, en cherchant sur Internet, j'ai trouvé un film qui m'a fortement interpellé, il evoque une bonne partie à quoi je pensait  :o  
 
Regardez ce petit film très interesant :  
 
http://video.google.fr/videoplay?d [...] 5546754758

Message cité 2 fois
Message édité par alain32 le 24-06-2009 à 16:01:41
n°18939111
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 24-06-2009 à 16:14:52  profilanswer
 

Quelques chiffres sur les français qui étudient à l'étranger (Libération du 22/06/2009) :
 
Erasmus a été crée en 1987, depuis cette époque à 2008 , 240 000 français ont étudié à l'étranger et 1,7 millions d'européens.
L'année 2007-2008,  environ 80 000 français sont partis étudier à l'étranger, dont 22 556 Erasmus, sur 2,2 millions d'étudiants français (soit un peu moins de 4 % des étudiants français qui vont passer une année à l'étranger).
L''année 2006-2007, ils étaient 22 981 Erasmus, sur 27 000 bourses ...soit 4 000 dossiers qui n'avaient pas trouvé preneur !!
Environ 60 % des Erasmus viennent de la faculté, 40 % des grandes écoles.
L'UE alloue 180 euros par mois, pour une bourse Erasmus, les pays, ensuite, ayant leur propre système d'aide. En France, l'aide est soumise à des conditions de ressources, et les étudiants français ne sont pas imposables reçoivent, 400 euros par mois, au maximum.Un étudiant français recevra donc, au maxi, 580 euros par mois, par Erasmus, ce qui peut freiner les velléités estudiantines européennes, certains pays de l'UE ayant un coût de la vie élevé, je pense à l'Angleterre ou aux pays nordiques.
Notons aussi que 3 389 étudiants, ont fait leur stage à l'étranger, en 2007-2008, par le biais du programme européen, Léonard de Vinci.

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 17-08-2009 à 10:24:42

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°18939182
alain32
rien ne va
Posté le 24-06-2009 à 16:21:11  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Quelques chiffres sur les français qui étudient à l'étranger (Libération du 22/06/2009) :
 
Erasmus a été crée en 1987, depuis cette époque à 2008 , 240 000 français ont étudié à l'étranger et 1,7 millions d'européens.
L'année 2007-2008,  environ 80 000 français sont partis étudier à l'étranger, dont 22 556 Erasmus, sur 2,2 millions d'étudiants français (soit un peu moins de 4 % des étudiants français qui vont passer une année à l'étranger).
L''année 2006-2007, ils étaient 22 981 Erasmus, sur 27 000 bourses ...soit 4 000 dossiers qui n'avaient pas trouvé preneur !!
Environ 60 % des Erasmus viennent de la faculté, 40 % des grandes écoles.
L'UE alloue 180 euros par mois, pour une bourse Erasmus, les pays, ensuite, ayant leur propre système d'aide. En France, l'aide est soumise à des conditions de ressources, et les étudians français ne sont pas imposables reçoivent, 400 euros par mois. Au maximum, donc, un étudiant français recevra 580 euros par mois, par Erasmus, ce qui peut freiner les velléités estudiantines européennes, certains pays européens ayant un coût de la vie élevé, je pense à l'Angleterre ou aux pays nordiques.
Notons aussi que 3 389 étudiants, ont fait leur stage à l'étranger, en 2007-2008, par le biais du programme européen, Léonard de Vinci.


 
Tu ne te serais pas trompé de topic ?  :whistle:

n°18939298
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 24-06-2009 à 16:29:07  profilanswer
 

alain32 a écrit :


 
Tu ne te serais pas trompé de topic ?  :whistle:


 
Euh non, on 'est bien sur le Topic Europe Ecologie, non ?


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°18939362
alain32
rien ne va
Posté le 24-06-2009 à 16:33:40  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Euh non, on 'est bien sur le Topic Europe Ecologie, non ?


 
C'est quoi le rapport avec la pollution ?  :jap:

n°18939572
theredled
● REC
Posté le 24-06-2009 à 16:47:09  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Euh non, on 'est bien sur le Topic Europe Ecologie, non ?


Oui oui, on est bien sur le topic Europe Ecologie


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Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°18943422
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 24-06-2009 à 22:18:57  profilanswer
 

alain32 a écrit :


 
C'est quoi le rapport avec la pollution ?  :jap:


 
Pourquoi, Europe Ecologie ne devrait que s'occuper que de la pollution ?  :??:


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
mood
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Posté le 24-06-2009 à 22:18:57  profilanswer
 

n°18943640
piyou
Posté le 24-06-2009 à 22:32:26  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Pourquoi, Europe Ecologie ne devrait que s'occuper que de la pollution ?  :??:


Ce topic parle du parti politique "les Verts", leur programme, leur stratégie...
 
En quoi ton post sur les stats d'Erasmus les interpelle ? Si encore, tu avais sorti des extraits de leur programme pour les soumettre à discussion, mais même pas...

n°18943788
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 24-06-2009 à 22:44:40  profilanswer
 

piyou a écrit :


Ce topic parle du parti politique "les Verts", leur programme, leur stratégie...
 
En quoi ton post sur les stats d'Erasmus les interpelle ? Si encore, tu avais sorti des extraits de leur programme pour les soumettre à discussion, mais même pas...


 
Bon, je m'incline ...je suis un hérétique ...honte à moi ...


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°18943924
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 24-06-2009 à 22:53:36  profilanswer
 

alain32 a écrit :

Ensuite, en cherchant sur Internet, j'ai trouvé un film qui m'a fortement interpellé, il evoque une bonne partie à quoi je pensait  :o

 

Regardez ce petit film très interesant :

 

http://video.google.fr/videoplay?d [...] 5546754758


TGGWS ... la tarte à la crème du film sceptique de mauvaise foi (je ne dis pas que tous les sceptiques sont de mauvaise foi, hein, juste que ce film l'est).

 

Pas très neuf :/ .

Message cité 1 fois
Message édité par Calcoran le 24-06-2009 à 22:53:51
n°18944706
alain32
rien ne va
Posté le 24-06-2009 à 23:42:45  profilanswer
 

Calcoran a écrit :


TGGWS ... la tarte à la crème du film sceptique de mauvaise foi (je ne dis pas que tous les sceptiques sont de mauvaise foi, hein, juste que ce film l'est).
 
Pas très neuf :/ .


 
Faut abandonner ?  :??:

n°18946231
asmomo
Posté le 25-06-2009 à 02:47:45  profilanswer
 

alain32 a écrit :

Tu en penses quoi de YAB ? cette propagande ne serait pas un atout pour éviter de développer les PVD ( Afrique sub ? ) par exemple. Ceux-ci ont une pression énorment pour ne pas se développer, ils ne doivent pas utiliser leur pétrôle et charbon...


 
Je trouve que jusque là "on" a très bien évité de les développer, sans forcer et sans utiliser d'arguments écolo. "On" comprenant certes l'occident, mais aussi les africains eux-mêmes, toujours prompts à mettre au pouvoir des blaireaux finis et à s'entretuer (même si l'histoire des pays n'y est pas pour rien).
 

alain32 a écrit :

Les nouvelles sur le RC doivent être forte, imaginez si le RC passé à la trappe... c'est toute une structure qui serait cassée, les scientifiques et les journalistes seraientt au chômages.


 
Car bien sûr, les journalistes sont devenus journalistes pour parler du RC, et ont trouvé du boulot grâce au RC, idem pour les scientifiques.
 
Non mais  [:bledi51]


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°19222985
loulou le ​marlou
Posté le 20-07-2009 à 17:52:20  profilanswer
 

Bonjour et drapal :)
 
C'est déjà fini, EE ? Corinne Lepage est en train de prendre le pouvoir au Modem :jap:

n°19377902
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2009 à 00:26:10  answer
 

http://contrepoint.org/wordpress/wp-content/uploads/2009/07/cohn-bendit-et-sarkozy_394.jpg

n°19513803
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2009 à 10:26:12  answer
 

« Ce qu'il y a de fascinant chez [Nicolas Sarkozy], c'est son énergie, sa capacité d'avancer. Mon fils me dit souvent : “Arrête d'attaquer Sarko, il est comme toi !” » Daniel Cohn-Bendit, Le Monde, 18-4-2009. « Dis à ton fils qu’il a raison. On se ressemble beaucoup. » Nicolas Sarkozy
 

Citation :

Les listes Cohn-Bendit ont-elles été poussées par l’UMP contre les listes du centre et de gauche ?
 
L’affaire « Home », le film de Yann Arthus-Bertrand interroge. Le 23 juin, le quotidien Le Monde révélait qu'un des ministres d’Etat du gouvernement, Jean-Louis Borloo, avait envoyé une lettre aux préfets de région, à la veille du début de la campagne officielle pour les élections européennes, leur prescrivant de diffuser le film produit par l'ami du Président de la république François Pinault (ici). « Nous rentrions dans une période de réserve. Il n’était pas question pour moi d'organiser une séance publique. » « De ma carrière, je n’avais jamais reçu une telle demande à la veille d’une échéance électorale », déclarent des préfets au Monde. A la télévision publique, sur France 2, le film était diffusé deux jours avant les élections européennes. Dans le même temps, le président du groupe PPR, François Pinault, pouvait faire pression sur les médias pour lancer une extraordinaire campagne de promotion du film qu’il venait de financer. Les premières images du film représentent les dizaines de marques de luxe et de grandes franchises du groupe PPR qui s’assemblent pour former le mot « Home ». L'avertissement du groupe PPR à l'attention des journalistes est clair : on ne critique pas sous peine de perdre autant d’annonceurs. Le système reproduit, en plus puissant encore, le « Pacte Écologique » de l'animateur de TF1 Nicolas Hulot. L'omerta que recouvre cette gigantesque opération de propagande fonctionne à plein : sous couvert de protection de l'’environnement, l'idéologie que diffuse ce film en filigrane est destinée à légitimer le capitalisme sous couvert d'application des lois naturelles. Cette perspective est bien décrite dans une récente émission de Daniel Mermet « Là-bas si j’y suis » (ici). Née de la volonté de citoyens de contester le modèle productiviste fondé sur la croissance, l’écologie est devenue pour les multinationales un moyen publicitaire de se refaire une virginité.
 
Parallèlement, les initiateurs des listes « Europe-écologie » se sont clairement affichés comme les prolongateurs du mouvement associatif environnementaliste qui avait contribué au Grenelle de l’environnement de Nicolas Sarkozy. Loin de remettre en cause le modèle productiviste lié aux multinationales, l'’écologie défendue dans cette perspective est celle du « développement durable » et de la « croissance verte » destinée à « convertir au vert » le capitalisme (ici). Leader de cette liste, présenté comme « l'enfant chéri des médias » par la revue Médias, Daniel Cohn-Bendit a été un acteur de la construction de l’Europe du libre-marché (ici). En accord, voire en avance, sur les thèses néolibérales, le député européen vert s’était prononcé pour le travail le dimanche, pour la privatisation des services publics, pour le SMIC jeune... Le leader altermondialiste José Bové, quant à lui, avait donné des gages de bonne volonté en intervenant sur France Inter pour féliciter une ex secrétaire d’Etat à l’écologie du gouvernement Sarkozy (ici). Dans ce contexte, on peut facilement comprendre tout l’intérêt que le gouvernement ait pu avoir à pousser la liste Europe-écologie contre le Parti socialiste, la gauche radicale et le centre. Le soir des élections, Jean-Louis Borloo ne cachait d'ailleurs pas sa satisfaction sur les plateaux de télévision et déclarait sa connivence avec les listes Cohn-Bendit.
 
Yann Arthus-Bertrand a affiché son soutien à la liste Europe-écologie à la veille des élections (ici). Un soutien dont s'est félicité les listes de Daniel Cohn-Bendit. Les mêmes questions se posent que lors du Grenelle du l’environnement : Les Verts ont-ils été poussés par le gouvernement Sarkozy dans l'objectif de combattre les thèses remettant en cause le capitalisme ? Dans ce cas, comment des associations environnementalistes, des intellectuels, des médias qui se revendiquent critiques, ont-ils pu soutenir les listes Europe-Ecologie ? Comment ont-ils pu, une nouvelle fois, se laisser instrumentaliser par le gouvernement Sarkozy ?
 
Bruno Clémentin et Vincent Cheynet, le 26 juin 2009


 
http://www.decroissance.org/?chemin=textes/borlooyab

n°19513974
santufayan
Posté le 15-08-2009 à 11:09:08  profilanswer
 


Le site en référence c'est à dire celui de l'IEESDS ne représente pas grand monde chez les objecteurs de croissance au même titre que les rédacteurs du journal "La décroissance" d'ailleurs où Vincent Cheynet et Paul Ariès* prennent une bonne place.  
 
(*) Paul Ariès a d'ailleurs rejoint le PG depuis juillet 2009.
 
Si vous voulez en apprendre plus sur le milieu de la décroissance en France je vous conseille de lire régulièrement le forum :
http://forum.decroissance.info/
 
Par exemple, cet extrait :
Je pense quand même qu'il faut mettre quelques trucs au clair. Le ppld n'a vraiment rien avoir avec le communiqué de l'ieesds. Bon l'ieesds c'est 4 personnes : messieurs cheynet, clémentin, anvélaut et schneider. Serge Latouche a décidé de ne plus y appartenir. Monsieur Schneider n'a pas pris part au communiqué. Le site decroissance.org donne donc l'avis (très intéressant cela va sans dire) de messieurs Anvélaut, Cheynet et Clémentin. Mais comme monsieur Anvélaut est un des pseudonymes de monsieur Cheynet, deux personnes donnent donc leur avis.  
 
Le type de déclaration que vous citez où on retrouve comme par hasard M. Cheynet qui passe son temps à dézinguer Hulot, YAB, Bové et Cohn-Bendit est contre-productif pour l'écologie politique en général c'est à dire y compris pour les Verts.  
 
Bref www.decroissance.org et www.decroissance.net (journal La décroissance) jouent du malentendu lié au nom de leurs sites internet et de leur journal pour se donner une contenance. RAS passez votre chemin.

n°19526056
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2009 à 23:34:28  answer
 

Décroissance : un mouvement en développement mais avec des fréquentations insoutenables
 

Citation :

Depuis quelques années, l’idée selon laquelle il faut en finir avec la croissance fait son chemin. L’idée est simple, pour ne pas dire simpliste : nous vivons dans un monde aux ressources limitées, la croissance implique une consommation de ressources toujours plus importante, elle nous amène donc droit dans le mur. Aucune construction théorique, mais un slogan qui, chemin faisant, amène ses auteurs à se positionner au fur à mesure de leur réflexion, réflexion qui essaie de donner au slogan un contenu.
 
Le microcosme des décroissants peut se diviser en trois tendances : les écologistes de la mouvance anti-pub, l’extrême droite néo-païenne, et ceux qui naviguent entre les deux. En octobre 2005, des Etats généraux de la décroissance équitable ont accouché de la création du Parti Pour La Décroissance (enfin c’est la version officielle, mais les Etats généraux se sont déroulés le 15 octobre 2005 et les statuts du PPLD ont été déposés en préfecture du Rhône le 06 octobre 2005...). A l’initiative de cette opération, on retrouve les rhodaniens Vincent Cheynet, Bruno Clémentin, et Paul Aries, tous trois chevilles ouvrières des « Casseurs de pub » et de la revue La Décroissance. En janvier est paru le n°119 de la revue Eléments intitulé « Le salut par la décroissance ? », revue éditée par le G.R.E.C.E. (Groupement de Recherche et d’Études pour la Civilisation Européenne), officine de la Nouvelle droite. L’éditorial, rédigé par Alain de Benoist sous le pseudonyme de Robert de Herte, est un plaidoyer en faveur de la décroissance qu’aurait pu écrire n’importe qui milite pour la décroissance. Dans cette mouvance, il faut mentionner Laurent Ozon chef de file du courant écolo de la Nouvelle droite, appelé Nouvelle écologie, et de la revue Le Recours aux Forêts. Il a ouvert en décembre un blog sur le net dans lequel il recycle d’anciens articles et interviews (d’Edward Goldsmith et de Serge Latouche notamment) en omettant de les dater et de citer les sources, pour mieux les replacer dans l’actualité d’une offensive de l’extrême droite sur le sujet. En novembre 2005, Serge Latouche publie son 4ème article dans le Monde Diplomatique (n°620). Ce professeur d’économie est la figure emblématique de la décroissance en France. La lecture chronologique de ses articles dans Le Monde Diplomatique est intéressante car elle illustre la faiblesse conceptuelle de la décroissance, et les errances d’un imaginaire qui navigue à vue, ou plutôt qui cherche en permanence à ne pas glisser sur les planches savonnées dont il jalonne son chemin. Il faut selon lui « reconstruire de nouvelles cultures », entreprendre des « démarches localistes dissidentes », et « décréter un moratoire sur l’innovation technologique ».
 
Pour rassembler, il est plus facile de se définir en opposition à quelque chose plutôt qu’en positif. D’autant plus lorsque le projet n’a pas de quoi enchanter les foules, loin s’en faut (extrait d’Alternative Economique n°221 de janvier 2004 : « monsieur ou madame ˝ décroissance soutenable ˝ n’a pas de téléviseur et ne regarde donc pas ˝ certains soirs, les émissions intelligentes ˝, il n’a pas non plus d’ordinateur personnel et de voiture, ne prend jamais l’avion et ne pratique pas le tourisme éthique, il n’achète pas de café, de thé ou de chocolat, même issus du commerce équitable et labellisés Max Havelaar, et ne veut pas entendre parler de taxe Tobin ; il ne place pas son argent dans des fonds éthiques... Dur, dur ! »). On s’attendrait à ce que la bête noire de la décroissance soit la croissance. A lire les décroissants, il n’en est rien : l’ennemi, c’est le développement ! Accusé de n’être que le paravent de la croissance, le développement serait l’instrument de ceux qui mènent l’humanité à sa perte. Sans jamais vouloir dépasser ce constat, tout ce qui s’appelle développement est rejeté en bloc, à commencer bien sûr par la notion de développement durable. « La critique aussi récurrente du développement durable a une fonction de cohésion de cet ensemble des décroissants » peut-on lire sur le blog critique d’un élu vert. Parmi les autres thèmes récurrents, on trouve la dénonciation de l’occidentalisation du monde, du déracinement et de l’uniformisation planétaire. Il n’y a qu’un pas, souvent franchi vers la promotion du relativisme culturel. La revendication de « relocalisation » est connexe. Elle paraît évidente du fait de la croissance exponentielle du transport des marchandises associée aux délocalisations des emplois. Mais là encore, le manque de rigueur conduit à idéaliser les cultures traditionnelles, à dénigrer l’universalisme plutôt qu’à critiquer le capitalisme mondialisé. Vincent Cheynet s’interroge : « le terme de sous-développement ne serait-il pas une nouvelle réminiscence raciste de l’Occident considérant une nouvelle fois comme inférieure toute civilisation différente ? ». Serge Latouche est lui plus affirmatif : « ce noyau dur, que tous les développements ont en commun avec cette expérience-là, est lié à des ˝ valeurs ˝ qui sont le progrès, l’universalisme, la maîtrise de la nature, la rationalité quantifiante. Ces valeurs, et tout particulièrement le progrès, ne correspondent pas du tout à des aspirations universelles profondes. Elles sont liées à l’histoire de l’Occident et recueillent peu d’écho dans les autres sociétés », « l’universalisme actuel est un universalisme imposé par un impérialisme culturel occidental et qu’il ne peut mener qu’à un chaos ». Serge Latouche publie régulièrement dans la revue l’Ecologiste, édition française de The Ecologist, qui a comme directeur de publication Edward Goldsmith et comme rédacteur en chef Thierry Jaccaud. Il publie également dans la revue Krisis d’Alain de Benoist (Alain Lipietz aussi !), et dans les revues Silence et La Décroissance des écolos décroissants (il fait parti du comité de soutien de La décroissance). Il n’hésite pas à participer aux colloques de l’extrême droite comme en 1998 (colloque « L’écologie contre le progrès » organisé par Le Recours aux Forêts, avec Laurent Ozon, Edward Goldsmith et Alain de Benoist). Elle le lui rend bien car il est plusieurs fois cité dans l’édito d’Alain de Benoist du dernier numéro d’Eléments. Il est un des animateurs de la Revue du M.AU.S.S. (Mouvement anti-utilitariste dans les sciences sociales). Alain Caillé, directeur de la revue a dû publier une lettre ouverte à Alain de Benoist « précisant une fois pour toutes que le MAUSS n’a rien à voir avec la Nouvelle Droite », tant les apparences portent à confusion (appréciations flatteuses, convergences idéologiques revendiquées par la Nouvelle droite, référencement dans les liens du site internet des Amis d’Alain de Benoist). Le millionnaire Edward Goldsmith (dit « Teddy ») est le frère de Jimmy Goldsmith, défunt bienfaiteur de Philippe de Villiers. Il est une des passerelles entre la gauche et l’extrême droite. Il est invité régulièrement par le G.R.E.C.E. et fréquente l’extrême droite belge. En 1999 Antoine Waechter (écologiste « ni droite ni gauche ») tente d’imposer Laurent Ozon et Majorie Naisbit (femme d’un des dirigeants du G.R.E.C.E.) dans son équipe de campagne pour les élections Européennes, provoquant l’implosion du mouvement et le départ de Vincent Cheynet et Bruno Clémentin. Thierry Jaccaud fait parti de ceux qui mèneront finalement la campagne.
 
Rien de vraiment nouveau donc. Alors comment ne pas s’étonner de la prise de conscience tardive par les écolos décroissants de l’absence de cordon sanitaire avec l’extrême droite ? Dans le dernier numéro de La Décroissance (n°30), un dossier intitulé « Gare aux faux amis » dénonce Alain de Benoist, mais aussi un des membres du comité de soutien de la revue : Pierre Rabhi (promoteur de l’agrobiologie, qui appelle à l’« insurrection des consciences », et qui tient des propos sexistes du genre : « à ma connaissance, il n’y a pas une seule femme qui ait inventé une bielle ou un engrenage ! »).
 
La principale carence des décroissants de gauche, c’est leur absence de ligne stratégique. Il leur est bien difficile d’en définir une, car leur projet, par nature révolutionnaire, ne repose que aucune base sociale. « Ecofascisme ou écodémocratie » se demande enfin Serge Latouche, lui qui pense « que la démocratie ne peut fonctionner qu’à un niveau local ». A se focaliser sur un slogan, à ne définir en priorité que ce à quoi on s’oppose (progrès, universalisme, développement durable, classe politique), on finit par obtenir des alliances de fait dont il devient difficile de se dépêtrer.
 
Alexis Secondat


 
 [:itm]

n°20563256
santufayan
Posté le 15-11-2009 à 20:12:41  profilanswer
 


 
Désolé pour lui mais malgré la redocumentation très détaillée et véridique de cet article ce Monsieur Secondat ne semble pas avoir compris l'essentiel : les objecteurs de croissance ne sont pas plus "décroissants de gauche" que de droite ! D'autre part, la démocratie au delà d'un certain nombre de citoyens a t-elle un sens ? C'est bien la question que pose Serge Latouche et il a raison de la poser ! Relocaliser la production mais également le pouvoir au niveau régional me parait logique.
 
Les décroissants s'opposent à tous les autres partis puisque ceux-ci sont tous productivistes y compris les partis d'extrême droite et y compris la gauche ouvrière (L.O.) ! Même les Verts s'opposent à la décroissance (sauf Yves Cochet) c'est dire ...

n°20644609
Picardo
Posté le 22-11-2009 à 23:44:12  profilanswer
 

Cécile Duflot milite pour la décroissance. Elle a d'ailleurs exprimé cela à plusieurs occasions, notamment pendant les journées d'été des Verts.
 
La décroissance est un vaste sujet, sujet à différentes définition. Les verts sont pour la fin du capitalisme et du libéralisme et une politique de décroissance par rapport au capitalisme.
 
 
Par contre, Europe Ecologie ce n'est pas que les Verts (le titre du topic est pour moi incorrect), EE est un mouvement écologique qui regroupe des adhérents de différents mouvements politique, Europe Ecologie est un mouvement de centre gauche alors que les Verts ont une politique bien à gauche. Surtout qu'en ce moment, les Verts et EE ne s'entendent pas tellement surtout sur une possible alliance avec Cap21.


Message édité par Picardo le 22-11-2009 à 23:47:29
n°20881546
LooSHA
D'abord !
Posté le 14-12-2009 à 12:37:20  profilanswer
 

Citation :

À 92 ans, Stéphane Hessel rejoint Europe Ecologie
 
 
Diplomate, ancien résistant et grand militant des droits de l’homme, Stéphane Hessel, 92 ans, va figurer sur la liste d’Europe Ecologie (EE) aux élections régionales à Paris.
 
«C’est la première fois de ma longue vie que je suis candidat, voilà pour moi une innovation», confiait hier à Libération celui qui, depuis des années, était un compagnon de route du Parti socialiste. Il a d’ailleurs prévenu par lettre la première secrétaire du PS, Martine Aubry, qui ne lui a pas répondu. Stéphane Hessel n’a pas l’intention d’être élu.
 
Il figurera symboliquement en dernière place sur la liste EE conduite dans la capitale par Robert Lion, ancien haut fonctionnaire lui aussi proche du PS et ex-président de Greenpeace France.


>> http://www.liberation.fr/politique [...] e-ecologie


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°21231478
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 16-01-2010 à 15:35:20  profilanswer
 
n°21237244
Merome
Chef des blorks
Posté le 17-01-2010 à 11:16:23  profilanswer
 


 
Bonne analyse. Elle mérite un peu le retour de bâton...


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°21551739
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 14-02-2010 à 21:59:37  profilanswer
 

Je connaissais pas trop Gaby Cohn-Bendit, dites donc il déménage le gars !
 
Europe écologie: Gaby, un ami qui lui veut du mal?
 

Citation :

« Je ne suis pas de ceux qui disent que les enseignants sont des gens formidables, lâche Gaby à la tribune, Je n’aime pas mon pays ! Cette école qui crée les nationalismes ! Je n’aime pas l’école parce qu’elle n’est pas aimable ! Les enseignants, ils ont des primes pour venir enseigner en ZEP. Qu’est-ce que ça veut dire ! Il y a peut-être 15% de profs qui se donnent à leurs élèves… » Les intéressés apprécieront… Et tous les Républicains adoreront la suite : « Moi à l’école, je veux le petit avec la kippa, la petite avec le voile. J’en ai marre des Républicains, j’aime les monarchies du Nord ! C’est ça qui marche ! »  

n°21551808
leludedio
Le pouvoir rend fou
Posté le 14-02-2010 à 22:05:30  profilanswer
 

C'est Eva Joli qui fait les votes pas les 2 autres


---------------
Exploitation de l'homme par l'homme.
n°21552231
Artus_is_b​ack
Posté le 14-02-2010 à 22:35:01  profilanswer
 

On vient de m'envoyer une citation très drôle de Jean-Marc Brûlé, directeur de la campagne nationale d'Europe Ecologie. Il reconnaît que les socialistes n'ont pas de programme et un mauvais bilan :
 

Citation :

On a conscience que nos amis socialistes n'ont pas vraiment de programme si ce n'est le renouvellement des présidents de région, le bilan sur l'emploi et l'écologie n'est pas bon. Sur ces sujets on a des exigences par rapport au second tour.
 
cité dans Le Figaro --> http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] gistes.php


 
Reconnaître que les socialistes sont mauvais, et annoncer qu'on va s'allier à eux, il y a comme un truc auquel il n'a pas réfléchi : qu'en pensent les électeurs ?

n°21552418
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 14-02-2010 à 22:49:19  profilanswer
 

Artus_is_back a écrit :

Reconnaître que les socialistes sont mauvais, et annoncer qu'on va s'allier à eux, il y a comme un truc auquel il n'a pas réfléchi : qu'en pensent les électeurs ?


Heureusement le Nouveau Centre n'a pas ce genre d'exigence...

n°21552614
Artus_is_b​ack
Posté le 14-02-2010 à 23:07:15  profilanswer
 

mixoumix a écrit :

Heureusement le Nouveau Centre n'a pas ce genre d'exigence...


Le Nouveau Centre ? Ils ont juste négocié des places avant (pas sûr qu'ils auraient eu beaucoup à négocier après, un peu comme le Modem d'ailleurs).

n°21553110
leludedio
Le pouvoir rend fou
Posté le 14-02-2010 à 23:33:12  profilanswer
 

Il peuvent dire quelque chose au nouveau centre ?
"Je ne suis pas d'accord" ils doivent pas connaître cette expression.


---------------
Exploitation de l'homme par l'homme.
n°21553400
Artus_is_b​ack
Posté le 14-02-2010 à 23:56:58  profilanswer
 

leludedio a écrit :

Il peuvent dire quelque chose au nouveau centre ?
"Je ne suis pas d'accord" ils doivent pas connaître cette expression.


Bien sûr qu'ils peuvent. Ils cherchent un sujet, en ce moment. :whistle:  
 
Sinon, rien à dire sur...
 

Artus_is_back a écrit :

On vient de m'envoyer une citation très drôle de Jean-Marc Brûlé, directeur de la campagne nationale d'Europe  
 
Ecologie. Il reconnaît que les socialistes n'ont pas de programme et un mauvais bilan :
 

Citation :

On a conscience que nos amis socialistes n'ont pas vraiment de programme si ce n'est le renouvellement des présidents de région, le bilan sur l'emploi et l'écologie n'est pas bon. Sur ces sujets on a des exigences par rapport au second tour.
 
cité dans Le Figaro --> http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] gistes.php


 
Reconnaître que les socialistes sont mauvais, et annoncer qu'on va s'allier à eux, il y a comme un truc auquel il n'a pas réfléchi : qu'en pensent les électeurs ?


 
 :o

n°21553816
Dr1nkOrDi3
Apatride
Posté le 15-02-2010 à 00:46:10  profilanswer
 

mixoumix a écrit :

Je connaissais pas trop Gaby Cohn-Bendit, dites donc il déménage le gars !
 
Europe écologie: Gaby, un ami qui lui veut du mal?
 

Citation :

« Je ne suis pas de ceux qui disent que les enseignants sont des gens formidables, lâche Gaby à la tribune, Je n’aime pas mon pays ! Cette école qui crée les nationalismes ! Je n’aime pas l’école parce qu’elle n’est pas aimable ! Les enseignants, ils ont des primes pour venir enseigner en ZEP. Qu’est-ce que ça veut dire ! Il y a peut-être 15% de profs qui se donnent à leurs élèves… » Les intéressés apprécieront… Et tous les Républicains adoreront la suite : « Moi à l’école, je veux le petit avec la kippa, la petite avec le voile. J’en ai marre des Républicains, j’aime les monarchies du Nord ! C’est ça qui marche ! »  



 
Le montant des primes en ZEP, 900 euros par an youhou  [:bluewaave]  
 
Mais bon c'est pas pour ça que DCB dérange à EE (enfin pas moi, certains militants qui ont lu ses livres), c'est surtout pour ses idée franchement libérales, plus proche de madelain que de Mamère, à se demander ce qu'il fout dans un parti dont le programme est franchement de gauche.


---------------
L'Etat, c'est le mal, mais un mal historiquement nécessaire, aussi nécessaire dans le passé que le sera tôt ou tard son extinction complète. Mikhaïl Bakounine
n°21553878
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 15-02-2010 à 00:58:11  profilanswer
 

Dr1nkOrDi3 a écrit :


c'est surtout pour ses idée franchement libérales


 
Extraits du Fakir (que vous devriez acheter) tapé avec mes petites mimines de sténo :p
 
C'est Dany qui l'affirme : à l'origine d'Europe Ecologie, il y a l'ambition de réunir des personnalités qui ont des points de vue convergents concernant les urgences environnementales, sociales et de transparences dans la démocratie. Traduction de ce gloubi-boulga électoral : Bové, tête de liste dans le Sud-Ouest, et Cohn-Bendit, tête de liste à Paris, ont des points de vue convergents...
 
Par exemple ?
 
Dany pense que des services comme le téléphone, la poste, l''électricité n'ont pas de raisons de rester dans les mains de l''Etat. José, lui, veut empêcher le transfert de ces services publics vers des multinationales, vers le privé. Cela vaut aussi bien pour la santé, les transports, l'éducation ou l'énergie.
 
Encore ?
 
Je suis pour le capitalisme et l'économie de marché chantonnait Cohn-Bendit à une précédente élection européenne. Il est temps de décréter l'insurrection électorale contre le libéralisme économique s'insurgeait dans le même temps José Bové.
 
Une dernière ?
 
Dany appelle aujourd'hui à un plan de relance quand le camarade José a toujours claironné que le combat écologique est incompatible avec le capitalisme intellectuel.
 
Bref, ils sont d'accord sur tout ! La preuve lors du référendum de 2005 : José hurlait qu'en donnant valeur constitutionnelle à ce texte (...), les hommes et les femmes de gauche contribuent à figer dans le marbre une vision purement mercantile de la société, Dany crachait sur la bêtise des gens de gauche (...) qui n'ont trouvé comme bouc émissaire que le plombier polonais.
 
Ca converge tellement qu'on ne voit que cette phrase de Bové, datant de 2004, comme épitaphe à Europe Ecologie :  les stratégies électorales, les logiques d'alliance et les ambitions personnelles brouillent la discussion.
 
Je t'aime, moi non plus
 
L'inverse maintenant : deux adversaires, mais vraiment à l'unisson. Michel Barnier, tête de liste UMP, et président du Conseil du Développement Durable pour son parti, prônait en 2003 l'idée de croissance durable, à la fois respectueuse de l'environnement et des besoins liés à l'activité humaine. Daniel Cohn-Bendit réclame, lui, une politique de développement durable, donc de croissance soutenable. Plus précisement ? Il faut un nouveau Green Deal, c'est à dire un plan de relance de l'économie réelle affirme Dany. Oui, il faut un New Deal vert relance durable (passant) par le développement durable lui fait écho Michou. Bref, c'est billet vert et vert billet.
 
Les deux duettistes d'ailleurs, ont fait campagne ensemble pour le oui au référendum de 2005. Ils ont même partagé la tribune, lors d'un meeting à la Sorbonne. Ce 9 mai, Michel Barnier a souligné que le Traité Constitutionnel comprend plus de définitions sociales que tous les traités précédents. Son choriste a renchéri : ce TCE  ne comprend que des progrès.
 
[...]
 
L'ardente Eva Joly ne s'y est pas trompée : elle a joué son étiquette politique à pile ou face. Annonçant d'abord sont ralliement au Modem, elle a finalement abandonné François Bayrou... pour accepter la proposition de Cohn-Bendit : figurer en deuxième position sur sa liste.
 
Pour l'amateur de nuance centristes, il reste Harlem Désir, le n°1 PS. Député européen sortant, Delanoïste, il a bien sûr - comme Barnier, Cohn-Bendit, Joly, etc. - soutenu le oui au référendum de 2005. Il affirmait alors que cette constitution était le seul espoir concret de réforme de la mondialisation et le complément indispensable du combat altermondialiste. Avec Valéry Giscard D'Estaing, donc, aux avant-postes de cette bataille planétaire...
 
Mais derrière lui se cachent deux candidats moins présentables, puisque nonistes : Pervenche Berès et Benoît Hamon. C'est le mystère du PS, qui abrite parfois si peu de convergences qu'il en devient un échiquier politique à lui tout seul...
 
JBB


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21554829
Dr1nkOrDi3
Apatride
Posté le 15-02-2010 à 07:40:33  profilanswer
 

Remarque pour le moment le message n'est plus trop brouillé chez EE, il n'y a que DCB de vivant chez les verts, les autres n'existent plus dans les médias, et quand DCB apparait il se contente de faire son show, surtout ne pas évoquer ses idées.
 
Mais ce qui est étonnant c'est que personne n'est jamais exhumé son livre "une envie de politique" lors d'un débat. Ça serait tellement amusant de le mettre à coté du programme des verts.

n°21555693
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 15-02-2010 à 10:29:20  profilanswer
 

Dr1nkOrDi3 a écrit :

Remarque pour le moment le message n'est plus trop brouillé chez EE, il n'y a que DCB de vivant chez les verts, les autres n'existent plus dans les médias, et quand DCB apparait il se contente de faire son show, surtout ne pas évoquer ses idées.


 
Chez EE, un dirigeant qui existe = une personne médiatique ?
 
C'est une drôle de façon de voir les choses...


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21558261
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 15-02-2010 à 14:08:09  profilanswer
 

Dr1nkOrDi3 a écrit :

Remarque pour le moment le message n'est plus trop brouillé chez EE, il n'y a que DCB de vivant chez les verts, les autres n'existent plus dans les médias, et quand DCB apparait il se contente de faire son show, surtout ne pas évoquer ses idées.
 
Mais ce qui est étonnant c'est que personne n'est jamais exhumé son livre "une envie de politique" lors d'un débat. Ça serait tellement amusant de le mettre à coté du programme des verts.


Vivant ou médiatique, je ne vois pas trop pourquoi écarter Cécile Duflot qui, je trouve, fait bien le taf tout en se mettant juste ce qu'il faut en avant.

n°21560992
Dr1nkOrDi3
Apatride
Posté le 15-02-2010 à 17:02:30  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Chez EE, un dirigeant qui existe = une personne médiatique ?
 
C'est une drôle de façon de voir les choses...


 
Ben un dirigeant d'un parti c'est avant tout un porte parole des membres pour faire la propagande des idées du parti, en lui retirant ce rôle il redevient un simple militant, et sans m'intéresser spécifiquement au vert mais juste à la politique c'est surtout DCB que j'entend.
 
C'est plutôt l'inverse qui serait une drôle façon de voir les choses, un dirigeant d'un parti non médiatique ; il serait quoi ? Le guide éclairé ?
 

mixoumix a écrit :


Vivant ou médiatique, je ne vois pas trop pourquoi écarter Cécile Duflot qui, je trouve, fait bien le taf tout en se mettant juste ce qu'il faut en avant.


 
Moi j'écarte personne, je constate. C'est tout de même pas de bol pour les verts, un seul mec de droite chez eux et c'est celui qu'on entend le plus.
 


---------------
L'Etat, c'est le mal, mais un mal historiquement nécessaire, aussi nécessaire dans le passé que le sera tôt ou tard son extinction complète. Mikhaïl Bakounine
n°21561309
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 15-02-2010 à 17:26:54  profilanswer
 

Dr1nkOrDi3 a écrit :


Ben un dirigeant d'un parti c'est avant tout un porte parole des membres pour faire la propagande des idées du parti, en lui retirant ce rôle il redevient un simple militant, et sans m'intéresser spécifiquement au vert mais juste à la politique c'est surtout DCB que j'entend.
 
C'est plutôt l'inverse qui serait une drôle façon de voir les choses, un dirigeant d'un parti non médiatique ; il serait quoi ? Le guide éclairé ?


 
Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas qu'un dirigeant de parti dans un parti. Le porte-parole, c'est bien. Mais si y'a pas de députés, de sénateurs, de maires...
 

Dr1nkOrDi3 a écrit :


Moi j'écarte personne, je constate. C'est tout de même pas de bol pour les verts, un seul mec de droite chez eux et c'est celui qu'on entend le plus.


 
Les Verts et Europe Ecologie, c'est pas la même chose, non ? si ? Je sais plus...


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21562796
Dr1nkOrDi3
Apatride
Posté le 15-02-2010 à 19:17:10  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas qu'un dirigeant de parti dans un parti. Le porte-parole, c'est bien. Mais si y'a pas de députés, de sénateurs, de maires...
 


 
Quel intérêt de se faire élire si c'est par la trahison de ses idées avec des alliances contre nature ?
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Les Verts et Europe Ecologie, c'est pas la même chose, non ? si ? Je sais plus...


 
Ben là c'est assez flou pour moi, EE ce n'est pas une sorte de parti des verts élargis ?


---------------
L'Etat, c'est le mal, mais un mal historiquement nécessaire, aussi nécessaire dans le passé que le sera tôt ou tard son extinction complète. Mikhaïl Bakounine
n°21781306
Pablo Escr​obarbe
Retour d'exil
Posté le 05-03-2010 à 15:34:09  profilanswer
 

Première page mise à jour, dites moi si y'a des trucs à mettre en plus. Je veux bien laisser la première page si quelqu'un se sent de bien la tenir à jour :o

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