Reprise du message précédent :

 
T'es statisticien ? Parce que ça expliquerait le nombre d'études complètement à l'ouest qu'on se fade

 
Bof, je suis pas très punk en vrai

 
Si y'en a que ça intéresse, y'a aussi un réseau international de femmes bossant dans les métiers "technologiques" traditionnellement masculin.
Girls in tech (là c'est le ptit bout français, mais...)

Je gère la paie, les absences, les congés, les formations, etc...  de 500 personnes, qui s'avèrent être des femmes.
ça ne veut pas dire que ma parole est d'évangile.

Edit: et entre toi, et celle qui veut absolument qu'on sache qui est son mec, quitte à le mettre dans ses signatures, va falloir vous calmer un peu sur le ton, les crocodiles...

http://www.duchess-france.org/

Pendant que la mienne m'appelle au taf pour faire sa lettre de motivation/CV et les envoyer
Bon il faut dire qu'elle n'a jamais vraiment eu besoin de faire ce genre de démarches pour trouver du taf.

 
Ah OK, et donc, tu prends le comportement de femmes dans une boîte uniquement féminine, et tu le généralises au comportement des femmes dans des environnements mixtes ou majoritairement masculins.
 
Et tu ne vois pas en quoi cela pourrait différer.

Oh oui, du tacle sur la vie personnelle complètemnt hors contexte, brillant  

 
il y a HFR, où l’accueil des nouveaux est déjà sympa  
 
et maintenant, dans HFR, il y a ce topic, que l'on peut renommer "féminisme - polit bureau"
 
 

les attaques ad hominem, d’où qu'elles viennent, et j'en ai lu plusieurs, bof bof.

 
Oh, pauvre lapin, tu veux un bisou ?  

Tiens, d'ailleurs, quel est le féminin de "ad hominem" ?

 
Quand tu écrit ça précédemment:

dsl mais tu énonces ça comme LA vérité, il n'y a nulle mention que c'est uniquement dans ta boite, dans un domaine particulier.
 
Et je ne vois pas bien ce que vient faire le féminisme là-dedans.

Même si dans le cadre du salariat on faisait en sorte législativement que les femmes soient absolument jamais jamais pénalisée par leur grossesse, on annulerait jamais le fait que la grossesse c'est un handicap pour la réussite professionnelle.  
 
Parce que y a des tas de gens qui sont pas salariés et qui de l'athlète pro jusqu'à la profession libérale, jusqu'à l'auto entrepreneur de base si elles doivent s'arrêter de bosser un long moment pour une raison X ou Y et la grossesse en fait parti, ça va les foutre dans la merde professionnellement.  
 
Qu'à priori avoir un enfant c'est donc quelque chose qui à un coût professionnel, et que si c'est pas une excuse pour discriminer en soit, bah il faut quand même être réaliste quand on veut des enfants, et qu'on doit au cas par cas estimer l'impact que ça va avoir dans sa vie professionnelle, quitte à choisir une vie professionnelle en fonction de son désir d'enfant.  
 
J'ai un peu de mal avec cette attitude de "je suis outrée qu'on soit gêné par le fait que je m'absente 16 semaines pour satisfaire un besoin personnel". Je veux dire faire des enfants c'est quelque chose qu'on choisi à priori donc ça me choque pas qu'on demande à la personne qui fait ce choix de prendre en compte que ça peut poser problème.  
 
En tout cas quelqu'un qui est son propre patron va le prendre en compte, donc je vois pas pourquoi les salariés devraient pas aussi être sensibilisée au fait que "bah en ce moment ça nous arrange pas de te perdre pour XX semaines"  
 
Evidemment les excès sont les excès et il faut les sanctionner durement. Mais d'autre part une position un peu moins intransigeante et plus compréhensive de la part de certaines femmes serait aussi appréciée.

 
 
'tain je généralise que dalle !!! J'apporte une expérience, un regard, biaisé si tu veux, mais c'est tout!!
 
Bordel, tu sors d'où pour ne faire que rependre du fiel et varier dans le sens du vent, sans jamais rien dire de constructif!
 
La vache, 5 ans de Droit, autant d'expérience pro, et sur une question où j’émets un avis un tant soit peu éclairé, le gang des crocodiles débarque... Vous étonnez pas si la plupart des mecs vous coincent entre les décérébrées et les hystériques!
J'ai jamais alerté sur ce forum, mais putain, la prochaine attaque/saloperie, je me fais plaisir.

 
Hmm, après lecture de la définition de l'expression ad hominem que je ne connaissais pas, il semble qu'elle est peu appropriée dans ce cas précis, et que ad personam serait plus adéquat.

 
Sauf que vouloir/faire des enfants ça se fait à deux hein. Et que justement si il y avait une égalité sur le congé maternité/paternité, on arreterait peut etre de reprocher aux femmes de vouloir un boulot et des enfants ....

 
Ben oui mais bon, le gosse, c'est pas la nana qui l'a fait toute seule, si ? Pourtant, c'est la seule pénalisée au niveau carrière ?

J'ai même pas envie de quoter tes posts pour pointer les contradictions tellement ça en devient absurde
Et tu peux alerter si ça te fait plaisir, mais je n'ai rien dit qui mériterait une sanction, too bad.

bien sûr que faire un gosse ça prend du temps qui ne sera pas passé au travail, mais dans la mesure du possible autant faire peser cette charge de manière équitable sur les deux parents.

je pense que c'est un sujet qui touche les parents maintenant  
 
je vois de plus en plus d'hommes invoquer leurs gamins pour les congès, les  répartitions des déplacements, les travaux de dernière minute
 
je crois que ça s'est bien répandu uniformément entre homme et femmes
 
sur le congés maternité, je trouve ça bien, même en temps que cadre, parce que ça permet à la personne de se reposer  
mieux quelqu'un qui ne soit pas là du tout, et qui revienne apte

Le fait que les gens tombent malade a un coût professionnel.
Les femmes ont des enfants, c'est aussi vrai qu'il est vrai que le soleil brille. Reprocher à une femme d'avoir un enfant, c'est reprocher à la nature d'être la nature.  
Il est évident que ça pose des problèmes d'organisation au travail, mais vu que c'est normal que les femmes aient des enfants, et qu'il est normal que les parents (quel que soit leur sexe) s'occupent de leurs enfants, c'est à la société, et aux entreprises, de s'adapter à cet état de fait.

 
J'ai de gros gros gros doutes, mais si quelqu'un a des chiffres officiels je veux bien revenir sur mon impression.
 
Et le repos dans le congé maternité ... euuuh Disons que je me dis parfois que j'étais bien moins fatiguée en travaillant qu'en restant à la maison.

 
c'est une question d'égalité entre salariés dans une société, et le père ne travaille pas forcément tous les deux dans les mêmes entreprises
 
par exemple : comment justifier qu'une homme ou qu'une femme qui n'aie pas d'enfant, se voie un peu ralenti dans sa progression professionnelle parce que l'on voudrait rétablir un équilibre fictif ... ?

 
Tu dis ça parce que tu es en colère

 
C'est en train de changer et c'est très bien, mais c'est loin d'être "uniforme".
 
Mon ex et sa femme ont tous les 2 cherché à changer de boulot récemment, lui ça s'est fait sans problème, elle ça a été les "mais vous avez des enfants ? non ? vous comptez en avoir bientôt ? On vous rapellera."

 
Les femmes accouchent.  Les parents (homme et femmes) ont des enfants.
 

 
Hein ? qui a parlé de ça ?  

 
Buh ?

 
Oui, voilà, enfin tu m'auras compris

Huhu  
Non mais, l'hystérique là en l'occurence, c'est lui
 
Il a l'air très chatouilleux sur son statut, le moôssieur...  

 
je dis pas que ces gars s'en occupent vraiment dans les faits
je dis qu'ils te sortent ces arguments
et perso, savoir ce qu'ils foutent de leur temps libre c'est chiant
 
c'est pesant d'avoir à comparer le mode de vie pour les congès etc  
avant j'étais dans une boite avec un système de priorités. Chacun son tour etc  
H ou F, enfants ou pas
 
ben c'était très bien !
pas de couinements du style "ouais mais tu comprends, mathyas il a que deux mois de vacances cette année, c'est vachement dur"
/ HS nullipare  
 
bref, les informaticiens du topic vous confirmerons que maintenant les hommes sortent ce genre d'excuses bullshit

 
Ben c'est typiquement une discrimination basée sur l'âge (âge d'avoir des enfants), dont sont victimes les femmes actuellement, et dont risqueraient d'être victimes femmes et hommes si on impose un congés paternité.

 
ne vous remettez pas en question, vous avez raison  

 
Je comprends rien    

 
Donc de favoriser uniquement les nullipares ?  
 
Mouais, pour moi ça permettrait surtout de remettre les choses à égalité ...

ça va? Vous voulez un thé, et des biscottes?
Où vous pouvez la fermer aussi, y'a des grandes personnes qui parlent. Merci.
 

 
Non, ça discriminerait tout le monde.
Les couples en âge d'avoir des enfants et qui en veulent, homme comme femme ET les couples en âge d'avoir des enfants et qui n'en veulent pas, homme comme femme.

y a des gens qui peuvent pas aussi

 
Nan mais clairement, les choses ont énormément évolués pour notre génération (30aires et moins) mais j'ai l'impression qu'on continue à se focaliser dessus. Dans toutes les boites que j'ai faite, les hommes et les femmes s'arrangeaient pour s'occuper des gamins.
 
Donc il est vrai que je suis assez surpris de voir ce débat sortir du chapeau en permanence.  
 
Et puis, il suffit dans ces cas la de supprimer le congé maternité, et de laisser un congé important uniquement quand la femme a besoin d'un repos médicalisé qui pour le coup peut difficilement être partagé.